Nuovo Virus Cinese

[FunMBnel]

Ma ha senso mandare sul lastrico e privare della libertà milioni di persone per dare 1/2/3 anni di vita in più a persone ultraottantenni pluripatologiche?

1. Cioè lo scopo sarebbe quello?
Se lo scopo fosse davvero quello son serenamente convinto che troverebbero il modo di evitarlo visto che da un punto di vista economico "gli ultraottantenni pluripatologici" sono solo un costo.
2. Lo hai ricordato tu poco fa che c'è un 1.1% di morti sotto i 50; e sotto i 60 che percentuale è? E sotto i 65 invece? Perchè qui invece si parla di persone in età lavorativa
3. Quando gli "ultraottantenni pluripatologici" si ammalano, anche in generale eh, mica solo pe Covid, che si fa? Li si cura o li si lascia crepare? Perchè se li lasciamo crepare allora fila tutto. Altrimenti si pone il famoso problema dei posti in ospedale (non solo TI, ma ricoveri, diagnostica ecc. ecc. ecc.) per quelli che "ultraottantenni pluripatologici" non sono. Per i quali a quel punto aumentano le probabilità di morte per altri fattori, aumentano le giornate di malattie per patologie non curate o curate approssimativamente ecc. ecc. Tutto gratis questo vero?
4. Infine si è visto benissimo quando è tornata la libertà come è stata ben gestita (o magari come sia proprio impossibile gestirla). Lo si vede proprio dai numeri di questi giorni.

[FunMBnel]

1.1%
Percentuale che diventa molto bassa, forse è un rischio che si può correre in un confronto "costi/benefici"

Lo ripeto di nuovo: fammi il calcolo arrivando fino a 65 anni (per far conto pari) che è ancora età lavorativa. Si arriverà al 2%? Al 3%?
Ecco... Adesso fai sparire il 3% della forza lavoro in 3 settimane.
E non è mica finita: quelli sono i morti. Poi ci sono i malati, che non lavorano; poi ci sono i malati gravi che magari finiscono in TI e non lavorano molto a lungo; poi ci sono quelli che magari dopo 6 mesi si reinfettano; o gli sfigati che si reinfettano prima perchè hanno il sistema immunitario deficitario.

Ecco... L'analisi costi-benefici me la fai adesso, non contanto solo un 1% di morti sotto i 50 anni.

[FunMBnel]

A Marzo ero assolutamente sostenitore del lockdown, chiusura fabbriche e scuole ,etc.
Ora più passa il tempo e più vedo i numeri, e più penso che forse non sia la soluzione migliore

E guarda caso adesso non c'è (ancora) nessun lockdown.

, ma che altri modelli (svedese?) possano essere migliori.

ANCORA?!?!?!?!
Migliori per quale motivo? Perchè ripeto, nuovamente, che in Svezia hanno avuto numeri peggiori SIA di morti SIA in termini di calo di PIL congiunturale rispetto ai loro vicini.
Oh... Son CONSUNTIVI eh, non previsioni.
Migliori de che?

Perchè ai più sfugge la crisi economica in arrivo, appena sbloccheranno i divieti di licenziamento.

Il modello svedese è costato in un trimestre quasi 3 punti PIL in più rispetto al modello norvegese.
E quello inglese rispetto a quello italiano invece? Nonostante una struttura economica "leggermente" più "agile" della nostra...

[FunMBnel]

Interessante, ma non vedo numeri.
I dati economici generali usciti in questi mesi dicono l'opposto però...

Ah sì? E dove esattamente? Perchè i dati "svedesi" invece dicono il contrario di quel che affermi tu, guarda un po'.

[FunMBnel]

si se il governo da oggi dice che gli asintomatici sono liberi non avrei alcun tipo di problema

Nemmeno io: o chiedo l'intervento dei caschi blu o asilo politico da un'altra parte.
Ignoranza e incompetenza dalle classi dirigenti ho imparato, ahimè, a sopportarli; avallare i crimini contro l'umanità no.

[TreborSnow]

Non so per quale motivo quella domandina semplice semplice crea sempre enormi difficoltà.

Basta un si o un no. Invece spuntano sempre cavilli.

Però alcuni sono interessanti.
Se il governo lo permette...
Ecco cosa vuole quello che fa la battaglia per gli asintomatici liberi.
Il nullaosta dal governo. Magari con la "promessa" che non ci si infetta, così anche nel caso la coscienza è a posto.


Allora a me viene di riformulare la domanda.

IPOTESI:

Il tuo amico d'infanzia carissimo è positivo asintomatico da 4 giorni e vuole vederti e mangiare assieme a te. Si è misurato la temperatura, 36.
Non lo inviti tu, ti invita LUI. A CASA SUA.
Il governo NON te lo permette. Ma hai la CERTEZZA che non verrai scoperto e non incorrerai in nessuna sanzione.
Il tuo amico vuole trascorrere una serata INTERA a bere e mangiare con te, e gradirebbe tanto portassi anche i TUOI GENITORI perchè è tanto affezionato.

ACCETTI? SI O NO?

[Gianni78ba]

Virologo Guido Silvestri: "Il virus ha le ore contate, la Scienza salvera l'umanita" - Rai News

che ottimismo

ma che intervista è?
Probabilmente pensa di essere un eroe della Marvel.
Ottimo il rimando anche ai vaccini russi e cinesi. Io che leggo l’intervista capisco che il vaccino c’è e in Russia e Cina è già a disposizione di tutti. E qui no!

[Pigio]

Certo.
Nessuno stabilirà mai l'approccio giusto, perchè quello che è giusto per te non lo è per me, e l'altro ha un approccio ancora diverso dal nostro.
Ma ha senso mandare sul lastrico e privare della libertà milioni di persone per dare 1/2/3 anni di vita in più a persone ultraottantenni pluripatologiche?
A Marzo dicevo di sì al 100%, ora vedendo il disastro economico e sociale in atto (ed ho paura che il grosso dovrà ancora arrivare) non ne sono più così sicuro.
Da qui i miei dubbi, sempre più grossi.

ma non pensare solo ai morti, leggi le interviste a qualche medico sul campo o a qualche malato "grave", ci sono tante persone sopravvissute che hanno strascichi paurosi e la cui vita è rovinata per sempre. queste sono persone anche giovani o con una lunga vita davanti.

poi resto dell'idea che se fosse un tuo caro parente a dover rinunciare a 3 anni di vita per colpa di sto virus, forse la penseresti diversamente.

[verza81]

E niente...non c'è verso.

Pure quell'altro di ieri ci ha provato in tutti i modi.

Riformulo la domanda. Vuoi risolvere i problemi dell'economia?
Li liberiamo questi asintomatici?

Non ci frega niente di quello che si fa ora.
Anche perchè ora in fabbrica un positivo asintomatico NON VA, e ad oggi non è ancora stato inventato il modo di mangiare SENZA TOGLIERSI LA MASCHERINA.

IPOTESI:
il governo decide che per salvare l'economia tutti gli asintomatici positivi possono andare in giro.
Il tuo amico d'infanzia carissimo è positivo asintomatico da 4 giorni e vuole vederti e mangiare assieme a te. Si è misurato la temperatura, 36.
Non lo inviti tu, ti invita LUI. A CASA SUA.
Vuole trascorrere una serata INTERA a bere e mangiare con te.

ACCETTI? SI O NO?

Accetterei, ma per il bene potrei anche rinunciarci, si parla di una cosa non necessaria.Ci sono le vie di mezzo eh.
Necessario è andare a lavorare e a scuola.

Ti faccio io una domanda : teniamo a casa 3 settimane un positivo asintomatico, come adesso? O magari lo facciamo andare tranquillamente a lavorare/scuola con tutte le dovute precauzioni del caso (mascherina, gel, distanze)?
Perchè se effettivamente funzionano, che rischio avresti? Forse dell'1%? Mi pare una % di rischio ampiamente sostenibile, no?
Altrimenti vuol dire che tutte queste precauzioni non servono a niente

[verza81]

1. Cioè lo scopo sarebbe quello?
Se lo scopo fosse davvero quello son serenamente convinto che troverebbero il modo di evitarlo visto che da un punto di vista economico "gli ultraottantenni pluripatologici" sono solo un costo.
2. Lo hai ricordato tu poco fa che c'è un 1.1% di morti sotto i 50; e sotto i 60 che percentuale è? E sotto i 65 invece? Perchè qui invece si parla di persone in età lavorativa
3. Quando gli "ultraottantenni pluripatologici" si ammalano, anche in generale eh, mica solo pe Covid, che si fa? Li si cura o li si lascia crepare? Perchè se li lasciamo crepare allora fila tutto. Altrimenti si pone il famoso problema dei posti in ospedale (non solo TI, ma ricoveri, diagnostica ecc. ecc. ecc.) per quelli che "ultraottantenni pluripatologici" non sono. Per i quali a quel punto aumentano le probabilità di morte per altri fattori, aumentano le giornate di malattie per patologie non curate o curate approssimativamente ecc. ecc. Tutto gratis questo vero?
4. Infine si è visto benissimo quando è tornata la libertà come è stata ben gestita (o magari come sia proprio impossibile gestirla). Lo si vede proprio dai numeri di questi giorni.

1. ho parlato di scopo o, magari, di cosa si sta ottenendo? Guarda che non sono nè complottaro nè antivax nè terrapiattista, sto solo provando ad analizzare i risultati delle misure prese fin'ora

2. Non trovo i dati esatti, ma vedo che sotto i 70 anni la mortalità è molto bassa. Se li trovi li posti così ne parliamo?

3. Chi ha mai parlato di lasciarli morire e non curarli?

4. Perchè tanta gente non rispetta le regole (non io), devo tornare ad un regime semi-carcerario anch'io? Ti pare giusto?