Nuovo Virus Cinese

[barry]

Segnalo questa intervista all'epidemiologo Vespignani. E' del maggio 2020, quindi va contestualizzata alla situazione di qel momento.
Ne sono venuto a conoscenza nell'ambito delle discussioni/repliche social con Burioni sulle affermazioni che sia necessario essere virologi per parlare del covid. https://twitter.com/carbo_marco79/st...86670030299136

Vespignani: "I virologi non capiscono, contro il Coronavirus servono le 3T"

Riporto alcuni passaggi in cui fa la similitudine tra un epidemiologo e un meteorologo.
In effetti ci sono alcune analogie, il dover fare delle previsioni con la consapevolezza che i dati che abbiamo sono incompleti e che la nostra conoscenza dei fenomeni è limitata. Quindi l'importanza dell'esperienza del previsore senza affidarsi ciecamente al risultato di un modello.
Magari alcuni "successi previsionali" raggiunti in questa discussione nel forum meteo sono in qualche modo legati a questi aspetti, poi ovviamente noi siamo amatori e non professionisti.

....

Mi faccia capire con un esempio per spiegare la differenza tra virologi ed epidemiologi.
Mi è venuto in mente questo: è come chiedere a un meccanico bravissimo con i pistoni e con le centraline delle auto di fare un previsione sul traffico in autostrada al casello di Abbiategrasso.
Lei invece è quell’uomo.
Esatto. Io non sono bravo a smontare il motore di un virus, a trovare un vaccino, ma lavoro con i dati per capire quanti contagiati ci saranno domani, e tra un mese, a Milano, a Bergamo, o a New York.

Servono molte equazioni, molta matematica, molte capacità di analisi.
Vede, dietro questo benedetto R0, c’è una tale complessità previsionale che il nostro mestiere, lo dico senza ironia, è molto più simile a quello dei metereologi. Come per loro, più lontana è la previsione, maggiore e il grado di approssimazione.
Come un metereologo? Scherza?
Sì, ma con due differenze importanti.


Quali?
La prima è che noi pronostichiamo quasi sempre catastrofi, non ci chiamano se c’è bel tempo.
E la seconda?
Un metereologo ha sempre una bella immagine di un vortice da fare vedere e può dire: “Guardate. Questo è il ciclone, e vi sta arrivando proprio sulle teste”. Noi, invece, non abbiamo nulla di così immaginifico da far vedere.
I morti.
Che però ancora non ci sono, io devo andare da un politico e gli devo dire: guarda, oggi ci sono solo sei contagiati. Fra un mese potranno essere un milione.

[barry]

Il problema di queste strategie è sempre che non si capisce quale sia l'obiettivo finale.
Covid zero non esisterà mai, morti zero nemmeno.

Mi sembra chiaro nè da noi nè in pratica in nessun paese europeo (forse l'islanda) sia stata intrapresa la strategia dell'eradicazione.
SI punta al contenimento dell'impatto sul sistema sanitario. Di sicuro non si cambierà adesso.

E se ad ogni variante più contagiosa tocca reintrodurre restrizioni non torniamo mai più alla vita del 2019, perché dopo laun variante indiana ci saranno settecentomila altre Varianti Preoccupanti di turno. La storia delle variandih a me aveva già stufato due mesi fa.

Se hai una variante per cui l'efficacia dei vaccini è 80% invece di 90% e dopo la prima dose 50% invece di 70-80% non è un dramma, ma ne devi tener conto nella stratagia vaccinale (ad esempio meglio non prolungare troppo l'attesa per la seconda dose, i vaccinati con singola dose diventano un fattore selettivo in favore della nuova variante) e sai già che ti puoi aspettare una circolazione del virus un po' superiore, a parità di altre condizioni. Se ignori questi fatti, rischi di trovarti in difficoltà.

La vaccinazione dell'intera popolazione mondiale durante una pandemia rappresenta una situazione inedita, quindi non sappiamo che tipi di meccanismi di selezione si attiveranno. Da un lato dovrebbero svilupparsi varianti più resistenti, dall'altro i vaccini specialmente mRNA dovrebbero essere sufficientemente generici da mantenere un buon grado di protezione. E' un "esperimento" unico.

A vaccinazione avvenuta il covid dovrebbe avere numeri simili a quelli dell'influenza stagionale, che peraltro ogni anno provoca pressione sul sistema sanitario e un certo eccesso di mortalità e in più muta più spesso e più in fretta.

Possibile che l'evoluzione sarà questa, ma non siamo ancora in una situazione "stazionaria", quindi è necessario studiare a fondo quello che avviene con le mutazioni/varianti.

Aggiungo l'opinione di Vespignani, molto più autorevole della mia
https://twitter.com/alexvespi/status...25619897749504

[barry]

Il problema sarà la pressione ospedaliera, anche perchè teoricamente con zero restrizioni dovremmo avere di nuovo la classica influenza stagionale, e sarà caos per fare diagnosi differenziali tra Covid e influenza. L'influenza creerà inoltre stress sui sistemi sanitari, togliendo posti letto che quest'inverno abbiamo invece avuto al 100% liberi da casi influenzali e occupati solo da Covid.
Questo senza considerare le polmoniti stagionali, che sempre per gli stessi motivi immagino torneranno a livelli simili a quelli normali pre-Covid.

Il fatto di aver saltato un anno di epidemia influenzale può avere un impatto negativo a livello di "memoria immunitaria" (e quindi dar luogo a forme un po' più severe)?

[nevearoma]

Mi sembra chiaro nè da noi nè in pratica in nessun paese europeo (forse l'islanda) sia stata intrapresa la strategia dell'eradicazione.
SI punta al contenimento dell'impatto sul sistema sanitario. Di sicuro non si cambierà adesso.

Tutti i paesi che hanno intrapreso la strategia dell'eradicazione prima o poi hanno avuto focolai di trasmissione comunitaria non più controllabili, con l'eccezione della Nuova Zelanda che se l'è cavata solo isolandosi completamente dal resto del mondo. E poi c'è la Cina di cui non è dato sapere.

Peraltro io sono da sempre convinto che la strategia dell'eradicazione in Euripa abbia smesso di essere praticabile a febbraio 2020.

Il virus è endemico in tutto il mondo e lo rimarrà. Circolerà e ci saranno nuove varianti.
Da ciò ognuno tragga le conseguenze che crede. Io alla vita del 2019 voglio tornare lo stesso.

[Stefano De C.]

I trentenni mi dicono che in Lombardia, ma credo/spero anche nelle altre regioni, il sistema ora ti dice già in sede di prenotazione quando riceverai la seconda dose in base al vaccino. Ottimo.

Qui è sempre stato così

[Stefano De C.]

io tutti quelli che conosco dopo seconda dose e sono già una dozzina al massimo un diciottenne con un po di febbre la notte, ma questo ha problemi seri di diabete.
poi tutti il fastidio al braccio. Parlo di pfizer, astrazeneca invece stesi tutti. Con questo non voglio dire sia una cosa scientifica, può essere un caso. Le sicurezze sbagliate me le prendo su altre cose

Vediamo l'8 agosto dopo seconda di Astrazeneca, con la prima di 1 settimana fa andato tutto abbastanza bene (il braccio ha fatto male per giorni quello sì)

[Stefano De C.]

Ecco, a tal proposito niente anche mia mamma, fatto ieri anche lei

Evidentemente Jacopo il fatto che sei stato male con la prima (mi pare avevi detto) forse hai già reagito alla seconda

[Stefano De C.]

Fateci fare a tutti pfizer quando vogliamo, togliete i vaccini a vettore virale e a fine agosto avrete il 95 per cento degli italiani vaccinati

Johnson&Johnson sta riscuotendo molto successo cmq, anche Astrazeneca tra i giovani

[ale97]

Peraltro io sono da sempre convinto che la strategia dell'eradicazione in Euripa abbia smesso di essere praticabile a febbraio 2020.

Il virus è endemico in tutto il mondo e lo rimarrà. Circolerà e ci saranno nuove varianti. .

Concordo pienamente.

Per quanto riguarda la possibile evoluzione simile all'influenza, credo sia possibile ma per avere uno scenario simile si dovrà avere un numero di partenza molto basso di casi a fine estate, forse più basso di quello dell'anno scorso...

[SsNo]

Ingressi settimanali in ospedale	2020	2021
28 feb	2721	8653
7 mar	7087	10847
14 mar	12932	12328
21 mar	18230	12935
28 mar	15120	12177
4 apr	9292	11570
11 apr	6402	9315
18 apr	4567	7634
25 apr	3694	6833
2 mag	2268	5785
9 mag	1688	4506
16 mag	1204	3237
23 mag	812	2149
30 mag	630	666

Decessi	2020	2021
28 feb	74	1844
7 mar	671	2089
14 mar	2400	2357
21 mar	4775	2697
28 mar	5975	2803
4 apr	4834	2877
11 apr	4132	2725
18 apr	3450	2260
25 apr	2625	1984
2 mag	1961	1565
9 mag	1386	1266
16 mag	987	1015
23 mag	626	683
30 mag	419	223

Dati ISS. Chiaramente i valori della settimana in corso sono provvisori. Sono classificati per la data effettiva di ricovero e morte, quindi non ci sono effetti dovuti alle festività e ai ricalcoli. Si vede che la circolazione virale è nettamente più alta rispetto ad un anno fa, quindi non è una questione di quanti tamponi si fanno. Anche nelle regioni del nord ovest dovremmo essere su valori non troppo distanti da un anno fa. La Lombardia ha fatto registrare nell'ultima settimana 54 ingressi in TI, che corrisponderebbero a circa 260 ingressi complessivi. Un anno fa, su 812 ingressi nella stessa settimana (17-23 maggio), gli ingressi lombardi probabilmente erano più 300. Quindi probabilmente la circolazione è simile, o forse più alta se si tiene conto dei vaccini, rispetto ad un anno fa anche nelle regioni del nord ovest