Nuovo Virus Cinese

[Pelleco]

Questo non lo credo minimamente, ma rimango dell'idea (e faccio molta fatica a convincermi del contrario), che i morti italiani siano stati in parte gonfiati verso l'alto, aggiungendo anche persone ormai negative al covid (lo ha detto lo stesso governatore del Veneto, tanto per dire, non me lo sto inventando io). Per quale motivo?

Beh, molto probabilmente per la speranza di ottenere più soldi dall'Europa, del resto l'aberrante propaganda anti-tedesca e anti-olandese dello scorso anno, basata sull'aria fritta al 101%, me la ricordo proprio bene e non può essere un caso...

Quanto dici esula dal ragionamento succitato, mi sono attenuto a criticare il ragionamento dell’utente meteopalio. Riguardo le tue considerazioni preferisco non entrare nel merito per evitare di porre la questione a livello politico (che sicuramente è strettamente intrecciato all’evoluzione epidemica assieme a tutte le implicazioni che ne conseguono) che non mi compete e nel quale sono piuttosto “deficiente”, nel senso etimologico del termine.

[barry]

Sei sicuro che siano spariti? ci ho messo 2 minuti in croce per trovare la tabelle bimestrale dell'Istat, troppo difficile farlo?
Allegato 569237

Allegato 569238

aggiungo che la mortalità inferiore alla media a gennaio-febbraio 2020 ha la sua spiegazione in un virus influenzale meno severo del solito.
già discusso varie volte da @burian br e da altri

[The Ramandolo Man]

No, proprio il contrario, chi non si è vaccinato volutamente è perché proprio nega che ci sia rischio o lo sottovaluta largamente.

collega che per ora non vuole vaccinarsi ogni tanto si parla della cosa ma senza costringere o incavolarsi ma oggi la cosa è stata così :

hai visto che si sta diffondendo la variante , magari io da vaccinato la prendo e non mi fa niente o mi fa qualche sintomo .
sua risposta .
eh ti prenderai il raffreddore e anche io mi prenderò un raffreddore amen .

ecco siamo ancora a questi livelli , per l'ennesima volta ci rinuncio

[Franzoso]

collega che per ora non vuole vaccinarsi ogni tanto si parla della cosa ma senza costringere o incavolarsi ma oggi la cosa è stata così :

hai visto che si sta diffondendo la variante , magari io da vaccinato la prendo e non mi fa niente o mi fa qualche sintomo .
sua risposta .
eh ti prenderai il raffreddore e anche io mi prenderò un raffreddore amen .

ecco siamo ancora a questi livelli , per l'ennesima volta ci rinuncio

guarda ti dirò di più...c'è una mia cara amica farmacista che in questo periodo di tamponi riceve visite di persone che pretendono di farsi un tampone perché...sono state a contatto con persone VACCINATE e temono che siano positive e abbiano il virus
io non ho più nemmeno le forze per arrabbiarmi

[verza81]

Quando avremo dati certi e su un campione valido dei vaccinati potremo fare questo raffronto, tra qualche mese.

Ti ho postato un link cin diversi studi scientifici prima, basta leggerlo, i dati ci sono


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[Simotgl]

Questo non lo credo minimamente, ma rimango dell'idea (e faccio molta fatica a convincermi del contrario), che i morti italiani siano stati in parte gonfiati verso l'alto, aggiungendo anche persone ormai negative al covid (lo ha detto lo stesso governatore del Veneto, tanto per dire, non me lo sto inventando io). Per quale motivo?

Beh, molto probabilmente per la speranza di ottenere più soldi dall'Europa, del resto l'aberrante propaganda anti-tedesca e anti-olandese dello scorso anno, basata sull'aria fritta al 101%, me la ricordo proprio bene e non può essere un caso...

Io capisco il tuo punto di vista, ma come ti han già detto, se anche avessero gonfiato i decessi ufficiali (e su quello non posso mettere una mano sul fuoco) in realtà l'eccesso di mortalità è stato ancora superiore all'aver gonfiato i decessi ufficiali.
Dunque la bilancia tra l'averne conteggiati di più ufficialmente e i reali decessi totali italiani pende dalla parte dell'eccesso di mortalità oltre agli ufficiali. E' in minima parte il discorso che dice "quell'altro", ma tu penso che hai un po' più il polso della realtà.

[barry]

guarda ti dirò di più...c'è una mia cara amica farmacista che in questo periodo di tamponi riceve visite di persone che pretendono di farsi un tampone perché...sono state a contatto con persone VACCINATE e temono che siano positive e abbiano il virus
io non ho più nemmeno le forze per arrabbiarmi

è di un paio di mesi fa ma adatta al contesto

"I vaccinati causano infertilita e aborti". I NoVax vogliono la mascherina per "difendersi" | HuffPost Italia Life

[honua]

Diciamo che secondo me ha poco senso parlare di discriminazioni. La discriminazione entra in gioco per fattori (orientamento sessuale, razza, identità sessuale ecc.) che non dipendono dalla scelta dell'individuo.

Qui invece stiamo parlando di persone che, deliberatamente e per propria scelta, decidono di non vaccinarsi.

Non discuto sulla scelta, che chiaramente non condivido (a maggior ragione se si tratta di persone sopra i 60 anni). Tuttavia, libertà fa rima con responsabilità, dunque non si può pensare di fare una scelta e non pagarne le conseguenze.

Sotto questo punto di vista una sanità privata in cui se non ti vaccini paghi un premio di assicurazione decisamente più alto, risolverebbe in buona parte il problema (poi ovviamente ci sarebbero altri problemi legati alla sanità privata). Essendo la sanità pubblica, le cose funzionano in modo decisamente più complesso.

Fosse per me chi non si vaccina dovrebbe semplicemente passare in 2°/3° piano (se non anche 4°) per quanto riguarda le cure mediche in caso di problemi legati al Covid. Poi puoi pure andartene in giro e fare quello che vuoi, ma non ti aspettare che la sanità pubblica finisca in crisi per te che non ti sei vaccinato. Se hai dei problemi ti arrangi.

Peccato solo che la sanità pubblica funziona anche con i soldi delle tasse dei non vaccinati! Potremmo fare così: io non mi vaccino -> tu Stato non mi curi -> Io non pago le tasse

[Chuck N.]

Io capisco il tuo punto di vista, ma come ti han già detto, se anche avessero gonfiato i decessi ufficiali (e su quello non posso mettere una mano sul fuoco) in realtà l'eccesso di mortalità è stato ancora superiore all'aver gonfiato i decessi ufficiali.
Dunque la bilancia tra l'averne conteggiati di più ufficialmente e i reali decessi totali italiani pende dalla parte dell'eccesso di mortalità oltre agli ufficiali. E' in minima parte il discorso che dice "quell'altro", ma tu penso che hai un po' più il polso della realtà.

Non so so se può essere una causa,e se si quanto può aver influito sull eccesso di mortalità,però se la medicina territoriale è praticamente bloccata,quindi i medici non visitano più,gli ospedali si affollano di persone anche con sintomi non gravi impauriti dalla situazione,sappiamo benissimo che anche così è stato,a quel punto anche gli ospedali vanno in affanno e non possono comparire a tutti i pazienti trascurandone una fetta,poi metti quelli con patologie gravi e quelli,ci sono stati,che magari si sono sentiti male in casa e per paura degli ospedali non sono andati a farsi vedere e sono deceduti in casa,secondo me la situazione su una popolazione di quasi 60 milioni di individui potrebbe aver causato qualche migliaia di morti in eccesso...non lo so è butto lì

[alby83]

il discorso è che non si hanno conoscenze sufficienti punto, io non ne ho migliori di nessun altro, intendevo proprio che non si hanno dati a sufficienza e si può supporre andando di conoscenze parallele.
continui a vestire il discorso sul singolo, quando è la collettivitÃ* a fare la differenza. se raggiungi il livello di immunitÃ* dii gregge, chi è immune protegge chi non lo è, la circolazione virale rimane bassa e ci sono pochi casi. questa è la teoria, al netto di nuove varianti che sicuramente arriveranno.
non capisco quale sia la tua battaglia onestamente, la mia è che se non ti sei vaccinati non puoi avere le mie stesse libertÃ*, e vale per TUTTI i vaccini obbligatori che giÃ* ci sono.

Questo discorso varrebbe e lo appoggerei al 100% se fossimo di fronte al virus della peste o similare ma il Covid fortunatamente non è neanche pallidamente simile.

Ora provo a esporre il mio pensiero da etichettato NO-VAX dai media , rido perchè oltre ad aver fatto qualsiasi vaccino obbligatorio in tenera etÃ* ( e li ritengo necessari) negli ultimi anni ho fatto numerosi vaccini raccomandabili in caso di viaggi\permanenza in certe aree del mondo.

Statisticamente ( Io mi fido dei dati ufficiali del ministero\i) il Virus crea problemi indicativamente dai 50 anni in su o per individui con problematiche mediamente gravi giÃ* in essere, se si confronta il rischio benefichi per fasce d'etÃ* per quando mi riguarda bastava imporre il vaccino obbligatorio dai 50anni in su ( sotto tale etÃ* ognuno in base al proprio stato di salute\volontÃ* agiva di conseguenza ) , avremmo risolto il problema giÃ* ora .

CollettivitÃ*: Se ci tenevano alla collettivitÃ* imponevano il vaccino over 50 e agli individui con patologie pregresse, gli altri lo farebbero da asintomatici o leggermente influenzati ( Forse uno 0.000xx in TI o camposanto).

Io per esempio (trovo ridicolo chi cita l'amico dell'amico o sentito dire) come giÃ* detto ho fatto parecchi vaccini senza alcun problema (rapporti rischio malattia e vaccino neanche paragonabile), ma quello sul Covid non ho alcuna intenzione di farlo in quanto alla mia eta è stato di salute ( sportivo e senza problemi pregressi) statisticamente è meno rischioso prendersi il Covid, in quanto anche se bassissimo il rischio vaccino è superiore al rischio Covid.
Il vaccino è cmq un farmaco ( sovente pure con 2 dosi attualmente) e immettere nel mio organismo perfettamente funzionate \ben mantenuto ( per non discriminare si omette di dire che un fumatori, obesi, medio\forte sovrappeso over 30anni, ecc.. non è sano ! ) un farmaco non necessario anche no !

Varianti : Siccome il vaccino serve a impedire le forme piu' gravi il virus circolerebbe ugualmente , probabilmente piu' lentamente ma circolerebbe e muterebbe ugualmente. Inoltre è impossibile immunizzare il pianeta o bloccare la circolazione delle persone quindi avremo sempre nuove varianti, se qualcuna bucherÃ* i vaccini le categorie a rischio faranno un altra dose aggiornata e cosi via.

Vaccinati o no : Personalmente non giudico , discrimino come amicizie o condanno nessuno perchè vaccinato o no, chiunque è capace di intendere e volere. Poi se si crede al 5G,calamite ecc.. bhe quelli sono casi persi.

L'essere umano convive benissimo e si adatta ai Virus da sempre, questa volta non fa differenza, spesso pare ( soprattutto in Occidente) ci si dimentichi di come funziona la natura.

Sono certo che passata l'isteria di ipocondria mediatica (1 annetto) si tornerÃ* alla normalitÃ* senza green pass e altre diavolerie, la strada intrapresa dall' UK è un esempio di ritrovata razionalitÃ* a mio modesto parere.