Nuovo Virus Cinese

[Corry]

Quindi siamo nell'ordine dello 0.00016 % di reazioni con "sintomatologia intensa", non solo eventi decisamente avversi come il decesso o le trombosi, ma anche febbre e spossatezza intensi e prolungati cmq rientrati senza danni al soggetto.

E dopo tutto ciò su 66 MILIONI di dosi (solo in Italia) ancora lo chiamano "sperimentale".

Eh ma sai adesso si sono spostati sul tumore che potrebbe attivare il vaccino nei prossimi cinque/dieci anni. Vedrai

“Ha la leucemia, aveva fatto il vaccino quattro anni fa”

[burian br]

Anche la Russia non è proprio il massimo quanto a confronto con l'Italia eh, hanno una densità abitativa e un'interconnessione economico-sociale decisamente più bassi dell'Italia, specialmente rispetto al nord.

Quelli paragonabili sono la Corea del Sud e il Giappone. Dove di lockdown praticamente non ne hanno fatto, per un semplice motivo, già discusso numerose volte: sono stati molto più rapidi a tracciare, la gente indossa la mascherina in modo molto più rigoroso rispetto ai paesi europei, probabilmente perchè hanno avuto la MERS, anche se come ho già detto non credo che il modo in cui la MERS sia stata affrontata sia un segreto di stato...avremmo potuto fare copia e incolla, ma abbiamo preferito abbracciare un cinese e fare aperitivi a Milano dichiarando che andava tutto bene .

Io comunque, a margine di tutto, mi chiedo una cosa: se fosse successo negli anni '80, non dico nell'epoca delle guerre puniche eh, dico appena 40 anni fa, cosa avremmo fatto? Si sarebbe reagito chiudendo tutti in casa e via dicendo?

Come avresti fatto, dal momento che all'epoca (mentre ora sfortunatamente non è più così) non esistevano nè l'osannatissimo smart working ne la DAD? Penso che probabilmente si sarebbe lasciato quasi tutto aperto... sarebbe curioso vedere come sarebbe andata in tal caso, non sono così sicuro ci sarebbero stati tanti più morti di quanti ne abbiamo avuti.

40 anni fa l'Italia era parecchio più giovane, e lo stesso il mondo occidentale. Si era appena usciti dalla boom generation. E' inconfrontabile anche questo.
Comunque la Russia era uno stato a caso, e proprio perchè è impossibile porre confronti del tutto equi è meglio evitare di paragonare uno stato con un altro. Il paragone lo porrei semmai in senso generalistico, ovvero: cosa è successo di solito nei paesi che non hanno chiuso? La risposta alla domanda è la risposta ad ogni dubbio sull'efficacia di misure restrittive e lockdown (su cui si può a sua volta discutere sul modo di gestirlo e praticarlo).

[burian br]

Sono d'accordo, ma allora al 4 agosto visto che è scientificamente una non notizia quella della Svezia allora banniamoli e silenziamoli. Facciamo come con i medici cancelliamoli dall'albo dei giornalisti.

P.s. Io non ho visto durante la pandemia tutti questi contatti sociali in Italia. La densità conta quando i contatti sociali sono azzerati?
Tra l'altro dalla statistica ISTAT il 33% dei nuclei familiari italiani sono formati da una sola persona.Tutti quelli che conosco hanno smesso di frequentarsi per più di un anno anche tra familiari, ancora con la storiella dei contatti sociali maggiori in Italia?

Si tratta di densità di contatti, vuoi dirmi che il numero di collegamenti tramite treno o auto è altrettanto alto in Italia quanto in Svezia? Che il numero di pendolari è alto in Italia come in Svezia? Che in Svezia tendano a vedersi tanto spesso quanto in Italia? Che in Svezia i paesi sono distanti 1 km o nemmeno come in Italia?

Rispondendo alle domande hai un quadro di base su come la pandemia potrebbe agire nei due mondi.

[burian br]

Sì ma, "normalmente" tanti altri si uniscono a casaccio a feste e gruppi di sconosciuti per tanti altri motivi anche le altre estati, semplicemente per viversela, senza Nazionale di mezzo...

Quegli stessi si unirebbero in ogni occasione, ma non festeggiando come in caso di vittoria della nazionale, urlando, abbracciandosi, lasciandosi andare.
Inoltre a questi devi aggiungere gli altri che normalmente non farebbero nulla di tutto questo ma per vivere la vittoria della nazionale si uniscono volentieri, penso ad esempio senza scomodare tipi solitari come me alle ragazze che di calcio non se ne fregano una cippa solitamente, ma che ho visto a festeggiare la nazionale e a vivere con gli amici uomini le partite.

[Gianni78ba]

Riflessione:
come mai in un paese come la CIna in cui il singolo si eclissa davanti al collettivo pongono delle misure che in ultima analisi si concretizzano nel beneficio appunto del singolo che riduce ai minimi la possibilità di contrarre il virus, invece di adottare una soluzione alla brasiliana che favorisce il collettivo e penalizza il singolo che se lo becca? Non è una domanda retorica
Non so se sono riuscito a rendere ciò che voglio.
Una politica cinese che sembrerebbe perseguire il covid free sul proprio territorio con chiusura scuole e lockdown totale su aree non indifferenti evita ad un certo numero di persone di tirare le cuoia ma a scapito del funzionamento sociale di tutti quelli che non finiscono all'ospedale.
Non farebbero prima ad adottare una politica all'inglese, anche perchè con l'organizzazione che hanno potrebbe superarli di slancio nei vaccini ecc. Pur con una vaccinazione meno efficace avrebbero una maggiore convenienza o no?

[Musoita]

Come immaginavo,calmierato ben poco:

Ore 19.16 - Green pass, test rapidi in farmacia a 8 euro per la fascia 12-18 anni e 15 euro per gli over 18
È stato firmato il protocollo d’intesa che garantirà la somministrazione dei test antigenici rapidi – validi per l’emissione del green pass a prezzo calmierato – da parte delle farmacie aderenti. Il documento prevede che presso le farmacie aderenti al protocollo il prezzo del test per i minori tra i 12 e i 18 anni sarà di 8 euro, mentre per gli over 18 sarà di 15 euro. Le prenotazioni, la gestione degli appuntamenti e l’esecuzione verranno eseguiti autonomamente dalle farmacie, con priorità alla fascia di età 12-18 anni. Il protocollo sarà valido fino al 30 settembre 2021 e l’elenco delle farmacie aderenti sarà pubblicato sul sito del Commissario Straordinario all’emergenza.

Prezzo sensato sarebbe stato gratis e 3-5 euro per over 18 ma era ovvio fosse impossibile.

[Alessandro(Foiano)]

Nessuno l'ha mai sostenuto, sappiamo tutti che ci sono sempre stati momenti di difficoltà in varie altre stagioni invernali.
Ma un conto è avere decessi leggermente oltre la norma spalmati su vari mesi e terapie intensive molto impegnate in qualche regione nel pre 2020 con una malattia conosciuta, tutto un altro conto è essersi ritrovati un surplus di decessi del 30% nel giro di un mese e terapie intensive pienissime che non riuscivano a smaltire gli ingressi da una settimana all'altra con una malattia ancora non conosciuta....
So che ragionare e fare valutazioni oltre la dicotomia SI/NO è un'operazione che richiede sforzi immani, ma non continuiamo a semplificare i ragionamenti cercando di insinuare cose mai dette.

simili picchi di surplus di decessi da un mese all'altro non ci sono mai stati? A me non risulta.


Una malattia conosciuta? Io ho accompagnato al pronto soccorso familiari con polmoniti gravi atipiche che poi hanno lasciato strascichi nei mesi successivi identici al COVID nel 2018, ma tamponi non sono stati fatti di questo virus conosciuto che citi.

Domanda: perchè in Giappone 126 milioni di abitanti con densità di 347 ab/km2 e meno di 16 mila decessi per Covid?

[verza81]

Come immaginavo,calmierato ben poco:

Ore 19.16 - Green pass, test rapidi in farmacia a 8 euro per la fascia 12-18 anni e 15 euro per gli over 18
È stato firmato il protocollo d’intesa che garantirà la somministrazione dei test antigenici rapidi – validi per l’emissione del green pass a prezzo calmierato – da parte delle farmacie aderenti. Il documento prevede che presso le farmacie aderenti al protocollo il prezzo del test per i minori tra i 12 e i 18 anni sarà di 8 euro, mentre per gli over 18 sarà di 15 euro. Le prenotazioni, la gestione degli appuntamenti e l’esecuzione verranno eseguiti autonomamente dalle farmacie, con priorità alla fascia di età 12-18 anni. Il protocollo sarà valido fino al 30 settembre 2021 e l’elenco delle farmacie aderenti sarà pubblicato sul sito del Commissario Straordinario all’emergenza.

Prezzo sensato sarebbe stato gratis e 3-5 euro per over 18 ma era ovvio fosse impossibile.

Qua sono gratuiti in ospedale e in numerosi ipermercati a rotazione da inizio luglio, volendo anche i pcr


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[verza81]

simili picchi di surplus di decessi da un mese all'altro non ci sono mai stati? A me non risulta.

Immagine

Una malattia conosciuta? Io ho accompagnato al pronto soccorso familiari con polmoniti gravi atipiche che poi hanno lasciato strascichi nei mesi successivi identici al COVID nel 2018, ma tamponi non sono stati fatti di questo virus conosciuto che citi.

Domanda: perchè in Giappone 126 milioni di abitanti con densità di 347 ab/km2 e meno di 16 mila decessi per Covid?

Immagine

Perché è un’isola ed una volta chiusi i voli non entra nessuno?
Tipo Australia?
O in scala locale Sardegna?
Chiedo per un amico


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[nago]

Perché è un’isola ed una volta chiusi i voli non entra nessuno?
Tipo Australia?
O in scala locale Sardegna?
Chiedo per un amico


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Picchi nei decessi che rientrano spontaneamente negli anni passati vs una situazione che di fatto perdura da un anno e mezzo seppur con il contenimento dato da restrizioni e lockdown totali…
Un po di decenza servirebbe…