Nuovo Virus Cinese

[kima]

In Svizzera tedesca è da tempo che in apparenza sembra che le norme covid non vengano rispettate, ed in parte così è davvero... mi sono trovato in un grosso assembramento prolungato semi-aperto la scorsa estate e ancora in un altro grosso al chiuso circa un mese fa dove vigeva obbligo di certificato covid... non ti nascondo una certa preoccupazione dopo essere uscito da lì, eppure non mi risultano siano partiti focolai da queste manifestazioni, anzi, avevano fatto dei resoconti a Zurigo dove dicevano che grazie al covid pass non si riscontrava alcun aumento dei casi dovuto a manifestazioni (come ad esempio stadi pieni), ed abbiamo anche la prova, sono mesi dove vige una certa libertà e come numeri non si è mai assistito a nulla di eclatante in effetti. Ora con la stagione fredda è ovvio che sarebbe aumentato.

Sulle percentuali dei vaccinati come già detto, le guardo solo in parte ora, ma non credo che la situazione sarebbe stata molto diversa. Se anche con tanti vaccinati il virus circola è difficile "incolpare" i non vaccinati come causa di tutto e dimostrare come sarebbe andata la storia se la percentuale di vaccinati fosse maggiore. La teoria non è la pratica. Al limite nel concreto c'è un effetto di accentuazione e l'incidenza più alta di casi attuale si sta verificando proprio in quelle zone più rurali della Svizzera Centrale ed Appenzello che hanno vaccinazioni minori.
Questo però potrebbe anche avere un ruolo marginale (nullo non credo, ma nemmeno forte, possono esserci anche altri fattori di "socialità" che non dipendono da punture), la distribuzione geografica dei casi è comunque coerente con quanto sta avvenendo in europa con il fulcro attuale marcato sull'europa centro-orientale (Austria, Germania, Europa Orientale e comunque la full-vaccinata Scandinavia o il Belgio) contrapposta ad una situazione più tranquilla in Europa Occidentale e Mediterraneo. Questa differenza si riscontra confrontando con i dati del Ticino e della Svizzera Occidentale, l'andamento svizzero è quindi coerente con questa evoluzione.

Per quanto riguarda lo sci invece, lo scorso anno quando in mezza europa si riteneva irresponsabile un'apertura di queste attività all'aperto (che caldeggiavo anch'io) i casi sono praticamente calati in seguito all'apertura, so bene che non c'è un legame di causa ed effetto, ma è la dimostrazione che volendo si può tornare ad una certa normalità, ed è sbagliato cercare i capri espiatori, perché in questa pandemia le responsabilità della diffusione del virus non sono mai state ascrivibili ad un singolo fattore. Che nevichi e che si possa sciare con o senza certificazioni.

Certo, è un sistema complesso dove sfugge un diretto legame causa effetto, ma l'utilità della vaccinazione è indubbia e supportata dai fatti. Ovviamente non è la panacea, ma questo a quanto pare sono soltanto i non vaccinati a pensarlo ancora, ma lo pensano solo per trovare una giustificazione alla loro scelta. Io da vaccinato sono ben consapevole di potermi contagiare, e infatti non ho mai smesso di applicare le precauzioni di base come la mascherina. Nessuno sta cercando dei capri espiatori, qui gli unici che stanno estremizzando e portando il confronto sullo scontro sociale sono proprio i non vaccinati. Che ricordiamolo, sono la minoranza, ma vogliono imporre la loro volontà su tutta la società. Non so forse in Ticino la situazione è più tranquilla, ma qui ormai siamo alla disobbedienza sociale da parte dei novax e no certificato, che rifiutano apertamente ogni regola in vigore. E questo non va bene a prescindere, che sia in Svizzera, Italia, Svezia o USA. Non è libertà, ma disobbedienza e anarchia. Non sono io che sto rompendo le scatole ai novax, ma loro lo stanno facendo agli altri, attraverso il non rispetto delle regole di base e la campagna aggressiva che stanno conducendo, con toni sempre più forti e arroganti. Basta che esco di casa e sono circondato da manifesti, bandiere, auto tappezzate di slogan no tutto. Non volete vaccinarvi, non fatelo, sticacchi sinceramente, ma abbiate rispetto per gli altri e basta infestare le giornate di tutti gli altri cittadini con le vostre frustrazioni e battaglie politiche. Io non vado in giro a strobazzare che sono vaccinato, vivo la mia vita con tranquillità rispettando tutti. Loro non lo stanno facendo ma si stanno sempre più comportando da esaltati. Voglio proprio vedere se il 28 novembre vince il Si, ma veramente, sono proprio curioso di vedere cosa faranno questi paladini della libertà e democrazia.

[Alessandro(Foiano)]

Scusa ma come fai a fare certe affermazioni??
Guarda che la SARS colpisce indistintamente dall'età, in ospedale ci son finiti sia giovanissimi che anziani.<br>
I giovani non sono mai stati protetti, non esiste una protezione naturale.

Sono domande non affermazioni.

protetti=sono stati colpiti nelle ondate successive e non nelle precedenti.

[Musoita]

Germania +106 T.I 87.2% posti occupati

[AbeteBianco]

Certo, è un sistema complesso dove sfugge un diretto legame causa effetto, ma l'utilità della vaccinazione è indubbia e supportata dai fatti. Ovviamente non è la panacea, ma questo a quanto pare sono soltanto i non vaccinati a pensarlo ancora, ma lo pensano solo per trovare una giustificazione alla loro scelta. Io da vaccinato sono ben consapevole di potermi contagiare, e infatti non ho mai smesso di applicare le precauzioni di base come la mascherina. Nessuno sta cercando dei capri espiatori, qui gli unici che stanno estremizzando e portando il confronto sullo scontro sociale sono proprio i non vaccinati. Che ricordiamolo, sono la minoranza, ma vogliono imporre la loro volontà su tutta la società. Non so forse in Ticino la situazione è più tranquilla, ma qui ormai siamo alla disobbedienza sociale da parte dei novax e no certificato, che rifiutano apertamente ogni regola in vigore. E questo non va bene a prescindere, che sia in Svizzera, Italia, Svezia o USA. Non è libertà, ma disobbedienza e anarchia. Non sono io che sto rompendo le scatole ai novax, ma loro lo stanno facendo agli altri, attraverso il non rispetto delle regole di base e la campagna aggressiva che stanno conducendo, con toni sempre più forti e arroganti. Basta che esco di casa e sono circondato da manifesti, bandiere, auto tappezzate di slogan no tutto. Non volete vaccinarvi, non fatelo, sticacchi sinceramente, ma abbiate rispetto per gli altri e basta infestare le giornate di tutti gli altri cittadini con le vostre frustrazioni e battaglie politiche. Io non vado in giro a strobazzare che sono vaccinato, vivo la mia vita con tranquillità rispettando tutti. Loro non lo stanno facendo ma si stanno sempre più comportando da esaltati. Voglio proprio vedere se il 28 novembre vince il Si, ma veramente, sono proprio curioso di vedere cosa faranno questi paladini della libertà e democrazia.

Sono mesi che leggo di una grave frattura nella società, questa in Ticino non la vedo tanto, sia che ti vaccini o no vieni compreso, e così deve essere. Se non fosse per le notizie che si leggono sempre sembra quasi di essere in una certa normalità. Al nord delle Alpi sono più presenti questi gruppi di protesta. Poi ricorda che una certa parte di manifesti soprattuto al nord c’è su qualsiasi tema perché in Svizzera si dibatte tanto grazie alla democrazia diretta sempre usata in modo responsabile e saggio, ma la pandemia sta proprio logorando la società che poi si trova polarizzata, e per il nostro sistema questo non va bene.

Per quanto mi riguarda comunque mi sembra comprensibile se non doveroso un allentamento delle misure dove vige il certificato covid.

[kima]

Sono mesi che leggo di una grave frattura nella società, questa in Ticino non la vedo tanto, sia che ti vaccini o no vieni compreso, e così deve essere. Se non fosse per le notizie che si leggono sempre sembra quasi di essere in una certa normalità. Al nord delle Alpi sono più presenti questi gruppi di protesta. Poi ricorda che una certa parte di manifesti soprattuto al nord c’è su qualsiasi tema perché in Svizzera si dibatte tanto grazie alla democrazia diretta sempre usata in modo responsabile e saggio, ma la pandemia sta proprio logorando la società che poi si trova polarizzata, e per il nostro sistema questo non va bene.

Per quanto mi riguarda comunque mi sembra comprensibile se non doveroso un allentamento delle misure dove vige il certificato covid.

Infatti, dove vige il certificato covid, ma il problema è che i sostenitori del no lo rifiutano in toto, e cercano di imporre la propria posizione a suon di urla e disobbedienza, fregandosene dell'opinione di chi invece lo ritiene utile. Sta qui l'errore di fondo.

[burian br]

Danimarca che sta vivendo la seconda peggiore ondata di sempre, come casi.

Allegato 576088

I decessi, però, rimangono molto molto bassi

Allegato 576089

Visto che i vaccinati sono il 75,9%, non è che - ipotizzo - l'efficacia del vaccino nell'impedire l'infezione sia stata troppo sovrastimata?

Perchè sta sfiorando i 2.000 casi giornalieri, in un paese di 5,7 milioni di abitanti non è poco.

La Danimarca ha vaccinato il 76% della popolazione con un vaccino che ha un'efficacia nell'impedire l'infezione che è scesa dopo tanti mesi. Facciamo che sia del 50-60% nel prevenire i contagi dopo 6 mesi, come da uno studio sul The Lancet pubblicato nel mese scorso.
Ciò significa che c'è circa un 50% di quel 76% che è suscettibile all'infezione: circa il 35% della popolazione. Il virus si trova dunque con un bacino di contagio pari al 60% della popolazione.
L'Rt originario della delta, secondo certi studi, era alto fino a 6. Con un 60% della popolazione suscettibile l'Rt è quasi dimezzato (Rt 3,5). Naturalmente questo è un Rt valido in un mondo senza restrizione alcuna e valido se tutti i danesi si fossero vaccinati 6 mesi fa (ma solo 5 mesi e mezzo fa si era vaccinato completamente solo il 19% della popolazione). Ciò significa che l'efficacia è superiore, sarà ancora sull'80% mediamente, quindi Rt è tenuto al massimo a 1,2-1,5 ed ecco i numeri che leggiamo.


Da questo discorso si evince che tra qualche mese, quando l'efficacia dalla prevenzione dal contagio scenderà ulteriormente, i contagi potrebbero essere parecchio diffusi e alti, ma per fortuna tiene l'alto tasso di protezione dalle ospedalizzazioni.
Senza vaccini saremmo messi da 2 a 5 volte peggio nei vari stati europei, quindi questa situazione in cui siamo ora è persino idilliaca.
E' probabile che ci saranno zone a semafori in Europa già nelle prossime settimane e fino a Maggio perchè con grossi numeri potremmo avere pressioni sugli ospedali, solo che stavolta serviranno molti più contagiati, circa 9 volte di più, per avere le stesse conseguenze di un anno fa, quando i vaccini ancora non c'erano.

[burian br]

Io vorrei far notare comunque che siamo arrivati in Italia al 5 Novembre con una situazione che un anno fa avevamo a inizio Ottobre. E' già tanto aver guadagnato un mese di tempo, e tutto ciò è grazie ai vaccini.

[burian br]

Perché il Regno Unito ha visto un sostanziale calo dei casi durante le 2 settimane che hanno seguito la fine delle loro regole di blocco (vale a dire, tra il 20 luglio e il 3 agosto)?

Perchè i contagiati sono diagnosticati circa 7-10 giorni dopo il contagio (devi considerare il tempo di latenza tra contagio e primi sintomi/diagnosi) e guarda caso 10 giorni prima il 20 Luglio era la finale di Euro2020.

Perché una pandemia all'improvviso causa malattie nei gruppi di età più giovani mentre gli stessi erano protetti dalla malattia durante le ondate precedenti?

Perchè la delta non guarda in faccia nemmeno i giovani.


Ma che domande del piffero sono queste. E' come chiedere perchè 200 anni fa c'erano meno incidenti stradali, forse perchè non esistevano le auto ma solo poche carrozze?

[Davide1987]

Perchè i contagiati sono diagnosticati circa 7-10 giorni dopo il contagio (devi considerare il tempo di latenza tra contagio e primi sintomi/diagnosi) e guarda caso 10 giorni prima il 20 Luglio era la finale di Euro2020.


Perchè la delta non guarda in faccia nemmeno i giovani.


Ma che domande del piffero sono queste. E' come chiedere perchè 200 anni fa c'erano meno incidenti stradali, forse perchè non esistevano le auto ma solo poche carrozze?

L'importante è che i vaccinati siano protetti

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[Alessandro(Foiano)]

Perchè i contagiati sono diagnosticati circa 7-10 giorni dopo il contagio (devi considerare il tempo di latenza tra contagio e primi sintomi/diagnosi) e guarda caso 10 giorni prima il 20 Luglio era la finale di Euro2020.


Perchè la delta non guarda in faccia nemmeno i giovani.


Ma che domande del piffero sono queste. E' come chiedere perchè 200 anni fa c'erano meno incidenti stradali, forse perchè non esistevano le auto ma solo poche carrozze?

sono le stesse domande che si fanno alcuni virologi.