Nuovo Virus Cinese

[Stefano De C.]

Non credo che esista la base legale per ciò e sarebbe eticamente discutibile come principio perché cambierebbe il concetto dell'assicurazione in sé, e per coerenza del diritto andrebbe applicato anche a fumatori o qualsiasi situazione dove esiste un certo legame tra comportamento ed effetto... non è così che può funzionare un SSN, così come qua non esiste la base legale per un obbligo di vaccinazione generale stile Austria (per ora solo teorico lì...).
Anche se si creasse (dubito fortemente) la base legale questa passerebbe dal legislativo e sarebbe referendabile con esiti scontati (e per fortuna c'è questo strumento!), mentre l'esecutivo può agire solo entro i limiti definiti dalla legge. e in tal senso la legge sulle epidemie approvata (anche in referendum) anni fa è chiara, tuttalpiù potrebbe esserci un obbligo solo parziale:

Art. 22 Vaccinazioni obbligatorie
Se esiste un pericolo considerevole, i Cantoni possono dichiarare obbligatorie le vaccinazioni di gruppi di popolazione a rischio, di persone particolarmente esposte e di persone che esercitano determinate attività.

L'obbligo per alcune fasce è quello che si ipotizza anche in Italia

[burian br]

Ecco ritardato è già diverso da impedito, e una volta applicato il lockdown in seguito hai un vantaggio a livello epidemiologico che altrimenti non avresti avuto, quindi con quanto c’è in giro a livello generale non credo sarebbe andata tanto diversamente, perlomeno non una passeggiata, stiamo un po’ tornando al discorso dello scorso anno quando sembrava che le mascherine dovessero impedire l’arrivo di nuove ondate, e nonostante l’obbligo sono arrivate ovunque, appunto perché è solo un fattore all’interno di un insieme.

Vedi i paesi mediterranei come stanno adesso e come lo sono gli altri. Poi dimmi se non sarebbe cambiato niente.

[burian br]

Burian, te l'ho già spiegato, se il 2022 che dovesse chiudere con un -3% di PIL e un rapporto debito/PIL del 180%, i malati oncologici, perlomeno quelli con più di 60 anni (ossia almeno l'80%) non riesci più a curarli perché devi chiudere i reparti... non ci vuole molto a capirlo, basta vedere cosa successe in Russia negli anni '90, in termini di aspettativa (e di durata media) della vita con la crisi del rublo... fino ad oggi potevi sempre far ragionare le persone grazie alla paura di una malattia che rappresentava una minaccia verosimile alla vita e alla salute di tutti, ora il contesto è un po' cambiato e Covid19 nei vaccinati (salvo l'età molto avanzata ed eventuali fattori individuali di rischio, che ci sono per tutte le altre malattie) è una malattia che si manifesta raramente in forma sintomatica ed ha un decorso mediamente mitissimo/mite. Insomma macina numeri grossi solo perché è molto contagiosa...

E comunque non cambia niente nel ritardare di 40 gg un lockdown, o sopprimi davvero la circolazione del virus con un lockdown continentale estremamente duro e prolungato (mesi) e poi applichi metodi di controllo cinesi, ma lo fai davvero (spari sulla folla che protesta e metti in carcere il positivo che non risponde alla telefonata dell'ASL, dai l'ergastolo al triplo-vaccinato che si allontana 500 m da casa o a o chi spegne Immuni) insomma compensi la perdita di "cattiveria" del virus favorita dai vaccini con manette, misure penali e proiettili di gomma (vedi Amsterdam ieri sera, che mi auguro resti un episodio osolato), oppure giochi solo con le lancette dell'orologio... del tipo "Andiamo in lockdown a marzo così salviamo la stagione invernale dello sci"... ma ti pare sensato?

P.S. sono abbastanza sicuro che nel medio periodo salteranno tutte le misure di mitigazione ed è anche uno dei motivi per cui qui nel mio nucleo familiare stiamo facendo di corsa le terze dosi...

Sei troppo catastrofista, te l'ho già detto. Fai un baffo alle profezie di Nostradamus secondo me , motivo per cui il tuo punto di vista lo rigetto e non riesco ad ingoiarlo, quindi ha poco senso confrontarci perchè nè io riuscirò a convincere te nè l'opposto....

Comunque aver già ritardato qualsiasi provvedimento restrittivo, con una variante IL DOPPIO più contagiosa, è una conquista immane.
Inoltre dipende sempre dalle zone, qui in Salento ad esempio sto messo meglio adesso che a metà Ottobre 2020 per i ricoverati, siamo ben lungi da qualsiasi tipo di provvedimento restrittivo necessario.

[AbeteBianco]

Vedi i paesi mediterranei come stanno adesso e come lo sono gli altri. Poi dimmi se non sarebbe cambiato niente.

Non siamo allo stesso livello, si deve aspettare ancora un po’ per dirlo, vedi anche l’andamento dei contagi nelle molto vaccinate Olanda e Danimarca.

[burian br]

Io sono uno di qurlli che tiene ancora comportamenti al limite dell'ipocondria ma se davvero questa sitiazione ci accompagnerà per molti anni non si puó continuare cosí a oltranza, con l'ansia perenne del contagio. D'altronde gli under 50 vaccinati dovrebbero rischiare anche poco.

Beh, se sei ipocondriaco o provi ansia esagerata il problema non è della società, ma personale...

[burian br]

Non siamo allo stesso livello, si deve aspettare ancora un po’ per dirlo, vedi anche l’andamento dei contagi nelle molto vaccinate Olanda e Danimarca.

L'Italia cresce così lentamente che temo per metà Gennaio, non prima. E resterebbero solo 3 mesi nel caso peggiore prima di Aprile e la fine della stagione di massima diffusione. Nel resto d'Europa questo trimestre si è allungato ad un pentamestre.

In Olanda c'è un'intera fascia di aree con meno vaccinati (più o meno corrispondente alla loro "Bible Belt", una striscia di territori con molti protestanti che rassomigliano per alcuni tratti ai fondamentalisti americani e agli ortodossi ebrei di Israele).

La Danimarca è l'eccezione, ma come dice il proverbio "l'eccezione conferma la regola".

[AbeteBianco]

L'Italia cresce così lentamente che temo per metà Gennaio, non prima. E resterebbero solo 3 mesi nel caso peggiore prima di Aprile e la fine della stagione di massima diffusione. Nel resto d'Europa questo trimestre si è allungata ad un pentamestre.

In Olanda c'è un'intera fascia di aree con meno vaccinati (più o meno corrispondente alla loro "Bible Belt", una striscia di territori con molti protestanti che rassomigliano per alcuni tratti ai fondamentalisti americani e agli ortodossi ebrei di Israele).

La Danimarca è l'eccezione, ma come dice il proverbio "l'eccezione conferma la regola".

Sì dietro ai numeri ci può stare di tutto, si pensi anche ai guariti non vaccinati che hanno una certa difesa, se in due esempi abbiamo già trovato un’eccezione allora andrei ancora maggiormente con cautela nelle conclusioni.
Io in questa storia ai futuri alternativi di cosa si “sarebbe potuto fare” non credo, prendiamo atto di quanto ottenuto e su questa base proseguire.

Come detto nel mediterraneo vedo altri fattori preponderanti rispetto la vaccinazione quali la geografia nel contenimento dei numeri al momento, e ovviamente un sistema che comunque ha funzionato (vedi fasce colorate in Italia).

[Friedrich 91]

Da quando esiste il vaccino ognuno deve guardare esclusivamente ai propri interessi, forse è questo che ancora non è chiaro a qualcuno. L'eventuale intasamento degli ospedali non deve essere più un problema dei vaccinati, la loro parte l'hanno fatta e solo una bassissima percentuale di essi avrà bisogno di cure serie. La pandemia è finita, (perlomeno per le persone sane di mente che si sono vaccinate ed hanno intenzione di rifarlo), e lo sarà ancor di più con le terze dosi. Nessuno ha ancora le palle di pronunciare questa magica frase, io non so ancora cosa cazzo stanno aspettando a finirla con ridicole minacce di regioni colorate e lockdown. E' finita, sono dei pagliacci... la mia vita non può e non deve dipendere da un malato di mente no vax, o da un vecchio di 85 anni.

Ovation.
L'ultima frase in particolare dovrebbe essere scolpita nella pietra.

[burian br]

Sì dietro ai numeri ci può stare di tutto, si pensi anche ai guariti non vaccinati che hanno una certa difesa, se in due esempi abbiamo già trovato un’eccezione allora andrei ancora maggiormente con cautela nelle conclusioni.
Io in questa storia ai futuri alternativi di cosa si “sarebbe potuto fare” non credo, prendiamo atto di quanto ottenuto e su questa base proseguire.

Come detto nel mediterraneo vedo altri fattori preponderati rispetto la vaccinazione quali la geografia nel contenimento dei numeri al momento, e ovviamente un sistema che comunque ha funzionato (vedi fasce colorate in Italia).

Nel Mediterraneo c'è anche l'esempio della Grecia però che dimostra come non sia il clima ad aver fatto tutto. La Grecia tra l'altro nel 2020 era stata assieme all'Italia meridionale tra le ultimissime zone a vedere la crescita dei casi, a riprova del fatto che quest'anno il clima non può spiegare tutto, affatto, c'entra anzi l'alto tasso di adesione vaccinale.

I futuri alternativi potrebbero essere numerosi, ma i dati suggeriscono come probabilmente tutti gli scenari avrebbero visto un'ondata decisamente più lenta in tutta Europa se si avesse avuto un più alto tasso di vaccinati.

Aggiungo che i paesi mediterranei ora stanno crescendo ma è da capire dove si localizza la maggior parte dei casi: ad esempio l'Italia sta risentendo pesantemente del Nord-Est, i cui numeri sono elevati (Veneto + Alto Adige + Friuli rendono conto negli ultimi 7 giorni di 15mila dei 63,5mila casi italiani, ovvero il 23,2% del totale italiano a fronte di una popolazione che però rappresenta solo l'11% di tutta Italia; il resto del paese ha contato quasi 49mila casi, incidenza di 81 casi ogni 100mila ab.) a causa della vicinanza geografica all'Austria e alla Slovenia.

[burian br]

Botched covid-19 test results in Britain led to thousands of extra cases | The Economist

Molto interessante.