Nuovo Virus Cinese

[Snowstorm84]

la metà già le hai però (circa 10mln stando a Lab24), e devono arrivarne ancora diversi milioni da moderna.

A dicembre credo arriveranno 4 milioni di Pfizer e 4 di Moderna..occhio però che da quanto ho capito il booster di Moderna sarà una mezza dose, dunque se le impiegassimo tutte per i booster sarebbero 8 milioni di dosi..
Poi andrà capito se l'anticipo a 5 mesi varrà per tutti, al contrario di quanto avviene per i più anziani non tutti mi sembrano concordi con l'anticipare tanto la terza dose..

[ale97]

guarda che puoi quotare direttamente i messaggi degli interessati senza parlare indirettamente di terze persone.
Come già detto in passato, se viene fatta una scelta di scendere a 5 mesi per la terza dose, quindi legalmente posso farlo, per quale motivo dovrei tirarmi indietro?
I 60 enni, così come per le prime e per le seconde dosi, possono già prenotarsi e possono già farlo, se poi decidono di aspettare o di non farlo, sono affari loro. Ma siccome io ho voglia di vivere, viaggiare, muovermi, fare sport, partecipare ad eventi e alla vita collettiva, se posso usufruire di ogni possibilità mi venga data per vaccinarmi, lo farò, senza che nessuna possa alludere o permettersi di dire che sto avendo un privilegio nei confronti di chicchesia.
E smettiamola con questi toni finto moralistici e paternalistici che davvero hanno stufato.

A sembra che si metta in discussione le scelte e la linea governativa sulla base del rischio che in media corrono le persone in base alle diverse fasce di età (soprattutto perchè gli under 40 di sicuro mantengono una buona protezione anche se il richiamo lo fanno a 6 mesi e non a 5), non che si voglia criticare per partito preso chi vuole fare il richiamo il prima possibile....

[verza81]

A dicembre credo arriveranno 4 milioni di Pfizer e 4 di Moderna..occhio però che da quanto ho capito il booster di Moderna sarà una mezza dose, dunque se le impiegassimo tutte per i booster sarebbero 8 milioni di dosi..
Poi andrà capito se l'anticipo a 5 mesi varrà per tutti, al contrario di quanto avviene per i più anziani non tutti mi sembrano concordi con l'anticipare tanto la terza dose..

sinceramente dai vari studi usciti, sembra un pò assurdo fare dopo solo 5 mesi la terza dose agli under 50 almeno

[barry]

A dicembre credo arriveranno 4 milioni di Pfizer e 4 di Moderna..occhio però che da quanto ho capito il booster di Moderna sarà una mezza dose, dunque se le impiegassimo tutte per i booster sarebbero 8 milioni di dosi..
Poi andrà capito se l'anticipo a 5 mesi varrà per tutti, al contrario di quanto avviene per i più anziani non tutti mi sembrano concordi con l'anticipare tanto la terza dose..

4 di pfizer e 4.6 di moderna quindi potenzialmente 13 milioni di booster circa.
tra l'altro, uno studio basato sulla misura di anticorpi (quindi con i limiti che questo comporta, non è una misura diretta della protezione), mostra la superiorità di un booster con un vaccino diverso.
la mezza dose di moderna dovrebbe essere il booster ottimale per chi ha fatto pfizer e JJ (e immagino anche AZ anche se non incluso nello studio americano) mentre pfizer è il booster ottimale per chi ha fatto moderna (pochi, specialmente all'inizio).

booster_usa.jpg

[alexeia]

e quindi? con questo dove vuoi arrivare? partendo dal fatto che se lo fa un trentenne toglie all'anziano (perché l'assunto iniziale era quello). arrivando anche al secondo problema, quello organizzativo
le valli c'erano anche prima, durante la prima e la seconda dose e dovevano andare negli hub, spesso lontani e sì scomodi. adesso invece in più hai la farmacia.
gli hub c'erano prima come ci saranno adesso.
il medico di base è già sovraccarico a bestia un po' ovunque (motivo per cui si parla di pochi vaccini al giorno) e, torno a ripetere, come vai dal medico di base (pensi che il paesino sperduto in val seriana abbia il medico di base fisso?) vai all'hub o in farmacia.
se proprio vogliamo parlare di qualcosa di concreto, parliamo di unità mobili che vanno in giro casa per casa a vaccinare chi ha difficoltà.
il resto sono finezze, non mi si venga a dire che gli anziani non si vaccinano perché è scomodo perché non lo accetto, non adesso. aveva senso a marzo e aprile, non ha più senso adesso. qualche anziano sicuramente soffre la scomodità (i più conciati o quelli senza nessuno), la stragrande maggioranza no.
quindi, se dei 100 che ne hanno diritto 50 non hanno ancora ricevuto la terza dose, la motivazione è strettamente personale (sfiducia e quello che vuoi) e non di scomodità, tolti appunto alcuni casi fortunatamente rari. dunque, arrivando al punto iniziale, se si apre alle fasce giovani di danni non ne fai. le dosi ci sono, le possibilità, per la stragrande maggioranza, anche.
motivo per cui è quello che stanno facendo.

Va bene, girala come vuoi... sarà che le persone che conosco e con cui ho parlato - in varie zone perché non sono una fauna stanziale - si sono inventate tutto. D'altra parte il senso di quello che voglio dire è analogo a ciò che hanno scritto qualche pagina fa anche altri di altre regioni, al momento non ricordo chi ma c'erano degli esempi dalla Liguria simili a quelli che ho presenti io.

Comunque, da San Donato Milanese, periferia di Milano più o meno, mi vengono fuori dal sito regionale possibilità per fine gennaio a Pieve Emanuele - vicino in linea d'aria ma coni mezzi non frequentemente collegato - oppure piazza Novelli a Milano, cioè autobus urbano + linea gialla + filobus urbano, considerato il far coincidere i vari orari ci si impiega comunque tre quarti d'ora buoni, e saremmo anche in città. Ho cercato in rete l'elenco delle farmacie che fanno il vaccino, e non è così facilmente reperibile, per lo meno se si considerano le competenze di un utente "anziano", magari senza uso di app.

Fermo restando che per me dovrebbero aprire innanzitutto in base alle date di scadenza (i 5 mesi, o prima i 6), e poi chi c'è c'è, resta il fatto che rispetto alle prime due dosi c'è molta meno voglia di muoversi in giro, sento molti che dicono "ne ho già fatte due, la terza può aspettare", quindi sì, molte persone che prima avevano fatto magari 30 km, adesso non sono disposti a farne 3 di km. Magari sono solo casi isolati e li becco tutti io - e spero sia così - però il dato è quello. Poi bisogna anche vedere cosa succede nelle altre regioni, mi sembra già di vedere che alcune sono più efficienti altre non si capisce, boh... comunque delle linee chiare e omogenee faciliterebbero sicuramente, invece non mi sembra che si siano: ci sono regioni che mandano l'sms a casa, regioni che devi andare su internet, regioni che boh...

[barry]

No, no, non ti ho quotato perché in precedenza avevo già quotato jack. Il punto è che sono proprio ministero e CTS a creare casini organizzativi, che le regioni affronteranno nel solito modo (aggiungendo casino a casino). Di fatto già portare la dose da 6 a 5 mesi è una cosa opportuna ma se e soltanto se lo si fa con un programma chiaro e delineato di somministrazioni, con un'ordine definito di priorità. Aprire anche ai ventenni e ai trentenni a 5 mesi significa incentivare un sistema non razionale di somministrazioni che rischia di tradursi in un accaparramento di massa, tra l'altro ci siamo passati a luglio, quando regioni come Lazio, Liguria, Campania (un po' meno la Lombardia) facevano open-day, arrivavano a sfiorare il 100% di dosi utilizzate e poi andavano a piangere miseria perché il Commissario non mandava loro le dosi in aggiunta, il Lazio addirittura era arrivato al punto di rinviare di 1 o 2 giorni gli appuntamenti... quindi non è una critica rivolta a te, in quanto trentenne che reclama la terza dose (che comunque a 5 o 6 mesi riceverai), ma una critica organizzativa a scelte prese in modo evidentemente scoordinato. Poi vabbe', come altre volte il Generale Figliuolo richiamerà le regioni all'ordine, ma così non va bene...

ci sono regioni che hanno aperto ai booster sotto i 40?
la direttiva nazionale è sopra i 40, a parte personale sanitario e JJ (andrebbero aggiunti anche gli insegnanti, che hanno tipicamente vaccinazioni AZ "vecchie" e sono esposti).

per quanto riguarda l'organizzazione (hub vs sistemi diffusi, sistema di prenotazione, ecc.) si tratta di una gestione regionale quindi i vari casi riportati non sono generali. In veneto, come detto, è stato aperto alla prenotazione nel fine settimana anche ai 40-60 con rapida satutazione dei posti. Anche se poi ne vengono aggiunti e quindi controllando si riesce ad anticipare.
Certamente qieso tipo di operazioni è fatto molto più facilmente dalla persone più giovani
Possibile che la persona anziana che si ritrova l'appuntamento a 7 mesi dalla seconda dose non cerchi di modificarlo, anche se da domani potrebbe farlo a 5.

Il problema in Veneto è pù sensibile perchè è stato usato estensivamente AZ anche per gli over 80 (15% circa, oltre 50000 "grandi anziani", solo nella Marche è stata seguita questa pratica).
Prime dosi tra fine marzo e inizio aprile, quando c'era penuria di vaccini mRNA, seconda dose a fine giugno. Solo ora con l'anticipo a 5 mesi possono fare il booster, mentre di fatto sono tra quelli protetti peggio. Per i 70enni che hanno fatto AZ la data può andare anche un po' più avanti, ma è possibile che molti avranno difficoltà a prenotare.
Paradossalmente, 50 enni che hanno fatto Pfizer tra maggio e giugno maturano prima la possibilità di fare il booster e probabilmente sono più svelti a prenotarsi. Mentre l'utilità del booster tra i 70enne che ha fatto AZ e il50enne che ha fatto Pfizer è parecchio diversa.
Forse si poteva usare questo passaggio 5-6 mesi per equilibrare un po', riservando i 5 mesi a over60 o giù di lì.
D'altra parte se le dosi ci sono, come mi sembra, potrebbe esserci posto per tutti se la macchina vaccinale si rimette in moto a pieno regime.

[barry]

Fermo restando che per me dovrebbero aprire innanzitutto in base alle date di scadenza (i 5 mesi, o prima i 6),.

Il sistema di prenotazione Veneto ti fa accedere anche se non hai ancora maturato il tempo giusto ma ti dice a partire da quando puoi fare il booster e non ti permette la prenotazione prima.

[jack9]

Va bene, girala come vuoi... sarà che le persone che conosco e con cui ho parlato - in varie zone perché non sono una fauna stanziale - si sono inventate tutto. D'altra parte il senso di quello che voglio dire è analogo a ciò che hanno scritto qualche pagina fa anche altri di altre regioni, al momento non ricordo chi ma c'erano degli esempi dalla Liguria simili a quelli che ho presenti io.

Comunque, da San Donato Milanese, periferia di Milano più o meno, mi vengono fuori dal sito regionale possibilità per fine gennaio a Pieve Emanuele - vicino in linea d'aria ma coni mezzi non frequentemente collegato - oppure piazza Novelli a Milano, cioè autobus urbano + linea gialla + filobus urbano, considerato il far coincidere i vari orari ci si impiega comunque tre quarti d'ora buoni, e saremmo anche in città. Ho cercato in rete l'elenco delle farmacie che fanno il vaccino, e non è così facilmente reperibile, per lo meno se si considerano le competenze di un utente "anziano", magari senza uso di app.

Fermo restando che per me dovrebbero aprire innanzitutto in base alle date di scadenza (i 5 mesi, o prima i 6), e poi chi c'è c'è, resta il fatto che rispetto alle prime due dosi c'è molta meno voglia di muoversi in giro, sento molti che dicono "ne ho già fatte due, la terza può aspettare", quindi sì, molte persone che prima avevano fatto magari 30 km, adesso non sono disposti a farne 3 di km. Magari sono solo casi isolati e li becco tutti io - e spero sia così - però il dato è quello. Poi bisogna anche vedere cosa succede nelle altre regioni, mi sembra già di vedere che alcune sono più efficienti altre non si capisce, boh... comunque delle linee chiare e omogenee faciliterebbero sicuramente, invece non mi sembra che si siano: ci sono regioni che mandano l'sms a casa, regioni che devi andare su internet, regioni che boh...

Non è questione di girarla come voglio, è questione che se mi dici che adesso non sono disposto a farne nemmeno 3 di km perché ne ho fatti 30 prima, allora ho ragione a dire che sono motivi personali cioè la prima scusa che trovo è quella buona
è chiaro che l'organizzazione non sia giapponese, è chiaro che per gli anziani andrebbe semplificato tutto il più possibile, ma non mi sembra così drastica la situazione..
vero anche che l'elenco non è di facile reperibilità per gli anziani, chi non ha nessuno che li può aiutare può essere un problema: chi non ha nessuno? dei casi ci sono, sicuro, ma la maggioranza è a posto.
è lo stesso discorso che si faceva sempre qui sulle prime due dosi, la difficoltà degli anziani ad andare negli hub e prenotarsi. poi però il 95% circa degli over 70 ce l'ha fatta. come ce l'ha fatta prima, ce la fa anche adesso.

[jack9]

4 di pfizer e 4.6 di moderna quindi potenzialmente 13 milioni di booster circa.
tra l'altro, uno studio basato sulla misura di anticorpi (quindi con i limiti che questo comporta, non è una misura diretta della protezione), mostra la superiorità di un booster con un vaccino diverso.
la mezza dose di moderna dovrebbe essere il booster ottimale per chi ha fatto pfizer e JJ (e immagino anche AZ anche se non incluso nello studio americano) mentre pfizer è il booster ottimale per chi ha fatto moderna (pochi, specialmente all'inizio).

booster_usa.jpg

rispondendo anche a snowstorm, tra la questione mezza dose di moderna, tra le dosi che si hanno adesso e quelle che arriveranno, non ci sarà nessun problema da qui a fine anno.
poi si da per scontato che in 23mln facciano il booster, cioè tutti quelli che ne hanno diritto e che mancano all'appello. siamo al 23 di novembre, si parla di ben più di 500k somministrazioni al giorno è questa la parte difficile, non la quantità di dosi

[Snowstorm84]

rispondendo anche a snowstorm, tra la questione mezza dose di moderna, tra le dosi che si hanno adesso e quelle che arriveranno, non ci sarà nessun problema da qui a fine anno.
poi si da per scontato che in 23mln facciano il booster, cioè tutti quelli che ne hanno diritto e che mancano all'appello. siamo al 23 di novembre, si parla di ben più di 500k somministrazioni al giorno è questa la parte difficile, non la quantità di dosi

Guarda se si facessero le terze dosi agli over 60 sarebbe già un grosso risultato, probabilmente eviteresti a prescindere la pressione sul SSN..per conto mio agli under 50 si poteva anche aspettare, magari giusto chi aveva fatto Johnson poteva essere ammesso.
Personalmente, ho fatto la seconda dose Pfizer a metà luglio, non avrei nessunissimo problema ad aspettare gennaio per la terza