Nuovo Virus Cinese

[burian br]

Infatti non me ne lamenterei, lo giudicherei come ho sempre fatto col mio metro personale e disattenderei tutte quelle misure che riterrei inutili o ridondanti, cosa che ho fatto anche a marzo-aprile 2020, ad esempio non ho mai compilato alcuna autocertificazione.

Però tu sei tu, le altre persone non si comportano come te, soprattutto i no-vax.

[AbeteBianco]

Dopodiché a pandemia finita bisognerà sbarazzarsi dell'ondata di paternalismo e moralismo "medicalizzato"...

Ah questo direi già da prima, poi se ad altri va bene no problem.

[galinsog@]

Nessuna psichiatria di mezzo, ma una banale constatazione: se fosse stato davvero informato la sua scelta sarebbe stata in scienza e coscienza, ma da no-vax disinformato la sua scelta non si può giudicare ponderata perchè si fonda su basi false.
Non ho mica detto che non l'abbia presa nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, infatti non credo si sarebbe mai potuto fare un TSO.

Guarda che ci possono essere ottime ragioni per rifiutare la terapia intensiva o per dare indicazione di non rianimare:
1. non avere contezza che dopo l'eventuale intervento medico la qualità della vita stessa sia comunque accettabile;
2. non voler far ricadere (in caso di incapacitazione) la responsabilità del proprio fine vita sui familiari;
3. non voler delegare le decisioni sul proprio fine vita ad estranei (per quanto tecnicamente preparati).

Ti paiono sciocchezze? Sono le mie motivazioni. E tra l'altro ritengo anche molto scorretto che in questa faccenda abbiano cercato di coinvolgere i familiari del paziente stesso.

[burian br]

Guarda che ci possono essere ottime ragioni per rifiutare la terapia intensiva o per dare indicazione di non rianimare:
1. non avere contezza che dopo l'eventuale intervento medico la qualità della vita stessa sia comunque accettabile;
2. non voler far ricadere (in caso di incapacitazione) la responsabilità del proprio fine vita sui familiari;
3. non voler delegare le decisioni sul proprio fine vita ad estranei (per quanto tecnicamente preparati).

Ti paiono sciocchezze? Sono le mie motivazioni. E tra l'altro ritengo anche molto scorretto che in questa faccenda abbiano cercato di coinvolgere i familiari del paziente stesso.

Mai detto questo, ho solo detto che è possibile che abbia rifiutato l'intubazione perchè credeva che i medici volessero ammazzarlo o per qualche altro oscuro motivo. E se questa è una motivazione valida alzo le mani, per me non lo è.
Poi magari ha preso la decisione per i motivi che hai sopraelencato, e tanto di cappello.

PS: non ci vedo nulla di sconveniente se si cerca di coinvolgere i familiari per fargli cambiare idea.

[barry]

Ma anche per i soggetti non fragili?
Io l'ho appena fatta la terza, la seconda l'avevo fatta il 30 marzo (lavoro in ambito socio-sanitario), quindi entro il 30 dicembre mi sarebbe scaduto il GP (9 mesi)
però mia moglie e i miei figli che hanno fatto la seconda in agosto/settembre pensavo riuscissero a portar fuori tutto l'inverno e primavera. Non dura 6 mesi una buona copertura?
L' ho fatta fare ai miei (70 e 73 anni) dopo 6/7 mesi , ed ho dovuto insistere non poco

La tabella di @Musoita riguarda la situazione attuale italiana, quindi variante Delta.
Con la omicron (mi aspetto che diventi dominante da gennaio, forse anche prima) cambia molto.

Ho abbozzato un ragionamento qui ieri
Nuovo Virus Cinese

Nel frattempo ieri sera sono usciti i primi numeri inglesi, che si riferiscono alla protezione dall'infezione sintomatica (mentre quelli che avevo messo per la Omicron erano derivati dai test in vitro e quindi in qualche modo ricollegabili all'infezione in genere (anche asintomatica).
Un po' meglio rispetto ai numeri che avevo messo per la Omicron, ma la sostanza non cambia.

Protezione molto bassa verso l'infezione sintomatica dopo due dosi (in particolare zero con AZ). Con le due dosi Pfizer la protezione cala molto già a 3 mesi. Con il booster migliora parecchio. Notare le incertezze ancora molto grandi .
Per le forme gravi (ospedalizzazione) non ci sono ancora dati. Molto probabile che la protezione si mantenga anche se con un calo.
Da notare che se la protezione cala dal 90% all'80%, vuol dire che il rischio raddoppia, se cala al 70% che triplica.
Sempre buono a livello individuale, a livello comunitario (carichi ospedalieri) cambia tantissimo se applicato a milioni di persone.


ukvac_omicron1.jpgukvac_omicron2.jpg

[burian br]

La tabella di @Musoita riguarda la situazione attuale italiana, quindi variante Delta.
Con la omicron (mi aspetto che diventi dominante da gennaio, forse anche prima) cambia molto.

Ho abbozzato un ragionamento qui ieri
Nuovo Virus Cinese

Nel frattempo ieri sera sono usciti i primi numeri inglesi, che si riferiscono alla protezione dall'infezione sintomatica (mentre quelli che avevo messo per la Omicron erano derivati dai test in vitro e quindi in qualche modo ricollegabili all'infezione in genere (anche asintomatica).
Un po' meglio rispetto ai numeri che avevo messo per la Omicron, ma la sostanza non cambia.

Protezione molto bassa verso l'infezione sintomatica dopo due dosi (in particolare zero con AZ). Con le due dosi Pfizer la protezione cala molto già a 3 mesi. Con il booster migliora parecchio. Notare le incertezze ancora molto grandi .
Per le forme gravi (ospedalizzazione) non ci sono ancora dati. Molto probabile che la protezione si mantenga anche se con un calo.
Da notare che se la protezione cala dal 90% all'80%, vuol dire che il rischio raddoppia, se cala al 70% che triplica.
Sempre buono a livello individuale, a livello comunitario (carichi ospedalieri) cambia tantissimo se applicato a milioni di persone.


ukvac_omicron1.jpgukvac_omicron2.jpg

Come detto se non si entra in ottica comunitaria non se ne esce.
Purtroppo è difficile entrarci in Occidente, dove prevale l'individualismo.

[mik33017]

Per fortuna l'ha fatta a fine Agosto allora, così sarà coperta almeno fino a fine Gennaio .

Perchè ha problemi con il vaccino? Paura?

Ma che ne so..
c'è da dire che in famiglia non prendiamo farmaci (se fossero tutti come noi le farmacie sarebbero la metà). Lei poi nemmeno se ha dolori forti (tipo il ciclo) oppure la febbre o altro. Nemmeno la pillola ha mai voluto prendere (ed è un miracolo che abbiamo solo 2 figli ). Io ho preso l'antibiotico una volta negli ultimi 20 anni dopo un intervento, come precauzione.
Insomma da un certo punto di vista è coerente. I vaccini però li ha sempre fatti tutti , e li abbiamo fatti anche ai ragazzi (compreso l'anti TBC da zecca che qua gira da anni). L'unico mai fatto l'antinfluenzale (c'è anche da dire che io l'ultima influenza l'ho fatta 10 anni fa e sono a continuo contatto con la gente... lei, non ci ricordiamo. Più di 15)

Vabbè, la convincerò in qualche maniera anche stavolta

[burian br]

Ma che ne so..
c'è da dire che in famiglia non prendiamo farmaci (se fossero tutti come noi le farmacie sarebbero la metà). Lei poi nemmeno se ha dolori forti (tipo il ciclo) oppure la febbre o altro. Nemmeno la pillola ha mai voluto prendere (ed è un miracolo che abbiamo solo 2 figli ). Io ho preso l'antibiotico una volta negli ultimi 20 anni dopo un intervento, come precauzione.
Insomma da un certo punto di vista è coerente. I vaccini però li ha sempre fatti tutti , e li abbiamo fatti anche ai ragazzi (compreso l'anti TBC da zecca che qua gira da anni). L'unico mai fatto l'antinfluenzale (c'è anche da dire che io l'ultima influenza l'ho fatta 10 anni fa e sono a continuo contatto con la gente... lei, non ci ricordiamo. Più di 15)

Vabbè, la convincerò in qualche maniera anche stavolta

Quando alla base c'è una ragione emotiva più che razionale (come mi sembra la ragione dell'avversione al vaccino di tua moglie) bisogna porsi su quel piano.
Io al posto tuo farei così: le direi, adesso, molto prima dunque che tu le parli di terza dose, che la Omicron diventerà certamente la variante dominante entro un mese in molti paesi europei e che in Italia come nel resto d'Europa darà filo da torcere proprio dopo la fine delle feste. Probabilmente molti stati non sapranno se chiudere o meno.
Quando arriverà inizio Gennaio, e il tempo per parlarle della terza dose, si potrebbero verificare due possibilità:

1. hai avuto ragione, lei ne resterà impressionata della lungimiranza dimostrata così in anticipo sui tempi, e ti ascolterà sulla terza dose con più partecipazione e meno ostilità
2. non hai avuto ragione, la situazione è ancora buona/eccellente o non dissimile da oggi, per lo meno però, in questo modo, hai guadagnato un mese di tempo per parlargliene, un mese perchè se la situazione sarà come oggi tra un mese, e i casi dovessero aumentare da allora, di eventuali restrizioni o problematiche se ne parlerebbe dal 10 Febbraio

C'è anche una terza possibilità: tu hai avuto ragione, lei se ne rende conto, ma è testarda e sarà ostile comunque .
Io comunque farei così, sottile gioco psicologico che il suo sporco lavoro molte volte lo fa.

[mik33017]

La tabella di @Musoita riguarda la situazione attuale italiana, quindi variante Delta.
Con la omicron (mi aspetto che diventi dominante da gennaio, forse anche prima) cambia molto.

Ho abbozzato un ragionamento qui ieri
Nuovo Virus Cinese

Nel frattempo ieri sera sono usciti i primi numeri inglesi, che si riferiscono alla protezione dall'infezione sintomatica (mentre quelli che avevo messo per la Omicron erano derivati dai test in vitro e quindi in qualche modo ricollegabili all'infezione in genere (anche asintomatica).
Un po' meglio rispetto ai numeri che avevo messo per la Omicron, ma la sostanza non cambia.

Protezione molto bassa verso l'infezione sintomatica dopo due dosi (in particolare zero con AZ). Con le due dosi Pfizer la protezione cala molto già a 3 mesi. Con il booster migliora parecchio. Notare le incertezze ancora molto grandi .
Per le forme gravi (ospedalizzazione) non ci sono ancora dati. Molto probabile che la protezione si mantenga anche se con un calo.
Da notare che se la protezione cala dal 90% all'80%, vuol dire che il rischio raddoppia, se cala al 70% che triplica.
Sempre buono a livello individuale, a livello comunitario (carichi ospedalieri) cambia tantissimo se applicato a milioni di persone.


ukvac_omicron1.jpgukvac_omicron2.jpg

Grazie. Tutto chiaro

certo che se siamo messi che un individuo sano sotto i 50 anni si deve punturare ogni 5 mesi ( o anche meno , se dici che dopo 3 già cala parecchio la protezione ) è bene che si affrettino a trovare qualcosa di meglio come vaccino, mi sa tanto di strategia poco sostenibile.

[galinsog@]

Come detto se non si entra in ottica comunitaria non se ne esce.
Purtroppo è difficile entrarci in Occidente, dove prevale l'individualismo.

No, su questo ti sbagli, se ne esce sempre e se ne esce sempre allo stesso modo, quello che ad esempio ci ha consentito di uscire dall'epidemia di influenza spagnola del 1918/1920 o che ci ha consentito di convivere per tre secoli con cicliche epidemie di peste, colera e vaiolo... oggi abbiamo gli strumenti per gestire le conseguenze delle pandemie, non abbiamo quelli per annullarle... ce li ha (forse) la Cina, che comunque non è l'Oriente, ebbene quegli strumenti io non glieli invidio...