Nuovo Virus Cinese

[jack9]

Perchè anche se deriva dal virus originale è tanto lontano in termini di mutazioni quanto lo è la delta.
In altre parole per la Omicron il virus di Wuhan è trisavolo quanto lo è per la delta. La Omicron non è nipote o figlia del virus di Wuhan, Omicron e Delta sono due cugini di pari grado.
Spero che quest'analogia con le relazioni familiari renda chiaro cosa intenda.

Per me, poi, funzionano anche abbastanza, perchè non era affatto scontato che l'immunità con una terza dose contro la malattia severa tornasse dal 30% all'80%. E' un bel balzo.

recentemente sto leggendo articoli/studi sulla terza dose che contro omicron riporta al 75% l'efficacia, solo che non si capisce se è contro l'infezione o altro.
se la terza dose porta l'efficacia al 75% è già molto buono secondo me...

[burian br]

Vero, ma c'è un ma.
Come primissima soluzione d'emergenza devono avere lo scopo sacrosanto di ridurre il più possibile le forme gravi della malattia, e le conseguenti ospedalizzazioni.
E fin qui direi che ci siamo, obiettivo raggiunto.

Ma - passo successivo - è fondamentale il trovare vaccini che blocchino il più possibile il contagio e - attenzione - lo facciano per un bel pò di tempo. Non come la doppia dose, che ha protetto dal contagio per 2-3 mesi e poi basta, perchè poi il problema si ripresenta.
E infatti ora tra vaccinati ci si infetta allegramente (la protezione dal contagio è stimata intorno al 7% con solo due dosi, cioè nulla statisticamente) e, seppure la stragrande maggioranza di essi è ancora protetta dalla malattia grave, ci sono anche i non-responder, o ci sono quelli la cui protezione, per vari motivi, è crollata molto in fretta, e ci sono sempre quelli che, nonostante tutto, rischiano la malattia grave anche col vaccino: statisticamente esistono.
Insomma, o si trova un vaccino che impedisce il contagio per un periodo relativamente lungo (ora come ora potremmo considerare "lungo" appena 6 mesi, sarebbe già un buon inizio) oppure ne usciremo alla vecchia maniera, ossia che ci infetteremo e reinfetteremo tutti, più volte, da qui in avanti.
Questo possibile finale (che, secondo me, è il più probabile) per quanto spaventoso possa essere e per quanto comunque caro in termini di vite umane e di pressione ospedaliera, potrebbe - forse - far sì che si attivi una sorta di memoria immunitaria di lungo periodo, che magari inizia a formarsi dopo 2, 3, 4, 5 reinfezioni. Ma si tratta di una sola idea, perchè non ne sappiamo ancora nulla.

Quel che si può dire è che, se guardiamo le altre famiglie di virus "abituali", cioè quelli del raffreddore e influenza (Rhinovirus, Coronavirus, Orthomyxoviridae), con i quali siamo venuti a contatto più e più volte nel corso della vita, raramente ci causano più di una brutta influenza. Non ci danno immunità a lungo termine (e infatti io ho fatto il raffreddore a metà ottobre e adesso ce l'ho di nuovo ), ma non sono pericolosi per la stragrande maggioranza della popolazione, proprio perchè li conosciamo molto bene.
Ma prendessimo mai un Sentinelese (che è isolato dal resto del mondo da migliaia e migliaia di anni) e lo mettessimo a contatto con il più banale virus del raffreddore vuoi vedere che brutta fine che fa? Ecco, noi ora siamo come i Sentinelesi, o poco più, visto che è da meno di 2 anni che siamo in contatto con un patogeno nuovo, e ci sta andando già di lusso perchè ha una letalità relativamente bassa nonostante tutto...

Il sistema immune dei Sentinelesi funziona allo stesso modo del nostro, se entrasse a contatto con un virus sconosciuto avrebbe una sintomatologia solo leggermente più severa.
Il problema sarebbe un altro con i Sentinelesi, ovvero che si ammalino a ripetizione di tutti i patogeni esistenti che però loro, isolati come sono, non hanno mai combattuto, inducendo così un deperimento dell'organismo che porterebbe alla morte e ad infezioni più gravi.
Ne parlai già ai suoi tempi su questo usando l'esempio del vaiolo:

Nuovo Virus Cinese


Ti faccio riflettere infine su una cosa: gli anziani hanno preso l'influenza nella loro vita decine di volte, eppure sono quelli che muoiono di più. Ma anche se sei adulto e hai fatto decine di volte l'influenza in anni e anni la prossima potrebbe essere comunque tosta quanto le decine precedenti.
Non è vero che i sintomi scemano con il numero di reinfezioni. Ciò che cambia è al massimo il tempo di decadimento degli anticorpi, esattamente come stiamo vedendo per il Covid e i vaccini.

[burian br]

In Sudafrica sembrerebbe essere stato raggiunto un picco il 12 Dicembre, sono state introdotte restrizioni?

Non so, però dai dati di mobilità Google risulta un -58% per i luoghi di lavoro e un +16% per la permanenza residenziale, segno che qualcosa è successo (ed è stata buona cosa nel rallentare la circolazione):

https://www.gstatic.com/covid19/mobi...port_en-GB.pdf

[Lou_Vall]

Incidenze provinciali

Over900
Milano: 982.1
Lodi: 919.1

800-900
Imperia: 841.9

700-800
Monza Brianza: 760.0
Varese: 755.4

600-700
Siena: 690.3
Treviso: 676.6
Rimini: 676.1
Pavia: 673.5
Alessandria: 672.5
Vicenza: 657.6
Perugia: 657.2
Como: 632.8
Arezzo: 630.2
Padova: 614.8
Venezia: 608.5

500-600
Firenze: 584.9
VCO: 564.9
Terni: 560.7
Torino: 556.4
Cuneo: 555.7
Asti: 553.3
Verona: 546.5
Novara: 533.1
Biella: 521.4
Trieste: 520.8
Cremona: 511.8
Reggio Emilia: 506.5
Ravenna: 505.6

[burian br]

Togliere la quarantena per i contatti stretti, ormai la stragrande maggioranza dei vaccinati ha solo un raffreddore, molti vaccinati che sono in ospedale hanno altre gravi patologie. Questo in sintesi....

Più che medicina bisognerebbe affidarsi alla matematica. Lasciando liberi di circolare centinaia di migliaia di potenziali positivi solo perchè vaccinati (e sappiamo che il vaccino con due dosi praticamente non fa nulla in termini di protezione) aumenti la circolazione virale. Perchè con la Omicron parliamo ormai non di qualche migliaio, ma di centinaia di migliaia, a spasso per tanti giorni.
Il discorso di Bassetti poteva andare bene in un altro contesto, ad esempio la prossima estate se ci fosse stata la delta ancora in giro, ma adesso mi sembra inappropriato.

[jack9]

Covid, crescono i ricoverati all’ospedale San Gerardo di Monza: sono 87, i non vaccinati hanno eta media piu bassa - Cronaca Monza

sono comunque ancora la maggioranza i non vaccinati ricoverati, con un'età media più bassa per ovvi motivi.


intanto negli Stati Uniti quarantena per contatto ridotta a 5gg.

[scoutman]

Qualcosa anche in Puglia si muove…speriamo



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[burian br]

Si parlo sul serio, non mi sono più informato è non ho più letto qui, ho 1300 pagine arretrate, non credo mi metterò a leggerle! Ho sentito della omicron da un tg ad inizio dicembre!

Breve sunto:

1. prima notizia il 25 Novembre, subito in allerta tutti nel thread
2. il 27 Novembre primi genomi su Nextstrain, qui l'analisi che feci: Nuovo Virus Cinese
3. le notizie successive ne hanno confermato l'estrema contagiosità, forse più della delta, ma un fatto era chiaro, cioè che eludesse la risposta vaccinale
4. i primi studi sono stati postati da @barry: in Danimarca sembrava che la seconda dose avesse efficacia nulla contro l'infezione, mentre la terza dose del 50%
5. da non molto studi più dettagliati dalla Gran Bretagna: efficacia delle due dosi a 5-6 mesi contro l'infezione scende al 7-20% mentre contro le ospedalizzazioni al 30%; la terza dose porta l'efficacia contro l'infezione al 50% e contro le ospedalizzazioni di nuovo all'80% (ma negli over 60 non oltre il 60-70%)
6. tempo di raddoppio della prevalenza sul totale delle varianti: 2-3 gg

[alexeia]

Quindi prima, seconda o terza non cambia nulla...dopo qualche mese finisce l'effetto...beh andiamo bene.

Vabbé, consideriamolo un medicinale come gli altri... con la differenza che è preventivo. Meglio n dosi prima - cioè senza malattia e senza post-malattia - che n dosi di un qualche preparato comunque sperimentale, associato all'ospedale o peggio...
Se all'orizzonte non si prospetta nulla di meglio, conviene farsene una ragione e aggrapparsi a quello che passa il convento.

[burian br]

Che invidia! Beato te che ci sei riuscito!

Comunque ti spiego io
Omicron è un virus artificiale immesso in circolazione dai Cinesi in combutta con le Bigfarma per rimediare a sta cazzzzata fatta con il Covid.
Questa variante è stata studiata per diventare prevalente al 100% e debellare gli altri ceppi. Rimane però una leggera pericolosità e una grandissima contagiosità in modo da arricchire le multinazionali senza sterminare l’umanità.

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