Guerra in Medio Oriente

[Stefano De C.]

Sì ok ma intanto hai firmato/accettato perchè "te lo ha chiesto Trump" (trova le differenze con "ce lo chiede l'Europa") senza dire mezzo beh
Finirà "all'italiana"? Lo spero bene, ma il messaggio che passa è assai diverso

Restando On-Topic invece, ovviamente finita (?) la pratica Iran Israele continua a sparare ai palestinesi e si torna tutti a tacere. Che poi in realtà non hanno mai smesso.

Ho letto che uno dei ministri dell'ultradestra ha minacciato le dimissioni perchè Nethanyau ha fatto entrare alcuni aiuti alimentari a Gaza.
Per accontentarlo ha richiuso tutti i confini di nuovo.
Che maiali, nazisti, assurdo stanno facendo subire a un popolo quello che hanno subito i loro nonni.
Uomini di m.
Non vengano poi a lamentarsi se l'antisemitismo rialza la cresta.
Assurdo che uno stato così piccolo debba mettere a soqquadro mezzo mondo e generare un genocidio (che hanno anche subito)

[Gianni78ba]

Ma tutte le decisioni che vengono prese sono a favore di telecamera con sottotesto per i compagni e avversari politici.
I socialisti in Europa fanno il proprio gioco, che non è meno orticellistico (inteso come interesse di partito e non di paese) di quello che fanno tutti gli altri. Che stia andando in deretano a Trump è un caso. Volendo si potrebbe anche dare una lettura pro putin. Che è quella che sarebbe stata data ad una posizione italiana alla spagnola se a prendere la decisione ci fosse stato il PD supportato dai 5 stelle.

[FunMBnel]

Si sta lodando da più parti la Spagna per aver risposto no a Trump

Esatto.
E solo ed esclusivamente per questo.
Quando invece stavolta la decisione del governo pro tempore spagnolo oscilla tra il miope (posizione al solito isolata e di fatto anti-europeista) e l'egoista (penso solo a parole al mio Stato-nazione e nei fatti al consenso mio e del mio partito).

Poi mi raccomando lamentarsi del fatto che l'Europa non conta niente...

[Turgot]

Esatto.
E solo ed esclusivamente per questo.
Quando invece stavolta la decisione del governo pro tempore spagnolo oscilla tra il miope (posizione al solito isolata e di fatto anti-europeista) e l'egoista (penso solo a parole al mio Stato-nazione e nei fatti al consenso mio e del mio partito).

Poi mi raccomando lamentarsi del fatto che l'Europa non conta niente...

Se ipoteticamente tutta Europa avesse risposto picche alla richiesta di Trump tutti gli Stati Membri sarebbero stati egoisti e anti-europei?
(Mondo dei se e dei ma, sono consapevole che Sanchez l'ha più fatto per ragioni interne che altro)

[FunMBnel]

Se ipoteticamente tutta Europa avesse risposto picche alla richiesta di Trump tutti gli Stati Membri sarebbero stati egoisti e anti-europei?
(Mondo dei se e dei ma, sono consapevole che Sanchez l'ha più fatto per ragioni interne che altro)

No, in quel caso solo cojoni.

Perchè quando ai tuoi confini hai uno Stato canaglia che ha scatenato una guerra in corso da 3 anni e quasi mezzo e che da allora sta spendendo oltre il 7% del PIL in difesa, anzi in attacco..., se pensi che non sia il caso di alzare le spese per la difesa (che non vuol dire solo armi, ma appunto sicurezza in generale, cyber in primis) allora la testa ha qualcosa che non va e la necessità di un TSO collettivo è a un passo...

[Turgot]

No, in quel caso solo cojoni.

Perchè quando ai tuoi confini hai uno Stato canaglia che ha scatenato una guerra in corso da 3 anni e quasi mezzo e che da allora sta spendendo oltre il 7% del PIL in difesa, anzi in attacco..., se pensi che non sia il caso di alzare le spese per la difesa (che non vuol dire solo armi, ma appunto sicurezza in generale, cyber in primis) allora la testa ha qualcosa che non va e la necessità di un TSO collettivo è a un passo...

1) La Russia non è con le pezze al cxxo economicamente come più volte annunciato?
2) E' più da TSO opporsi e ragionare su spese più efficienti, una difesa COMUNE o sparare numeri a caso tipo dal salumiere (5% - Son 7% signò che faccio lascio?)?

(non voglio fare polemica sterile, a me sembrano ragionamenti che non tornano da qualunque punto li si guardi)

[Danirimini]

1) La Russia non è con le pezze al cxxo economicamente come più volte annunciato?
2) E' più da TSO opporsi e ragionare su spese più efficienti, una difesa COMUNE o sparare numeri a caso tipo dal salumiere (5% - Son 7% signò che faccio lascio?)?

(non voglio fare polemica sterile, a me sembrano ragionamenti che non tornano da qualunque punto li si guardi)

Completamente d'accordo con te. Stanno facendo proprio nel modo migliore per buttare via soldi e non ottenere nulla

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[FunMBnel]

1) La Russia non è con le pezze al cxxo economicamente come più volte annunciato?
2) E' più da TSO opporsi e ragionare su spese più efficienti, una difesa COMUNE o sparare numeri a caso tipo dal salumiere (5% - Son 7% signò che faccio lascio?)?

(non voglio fare polemica sterile, a me sembrano ragionamenti che non tornano da qualunque punto li si guardi)

La Russia è con le pezze al culo, ma non abbastanza da impedire di armarsi. E se la cosa è confermata sia da fonti occidentali che russe io mi farei qualche domanda.

Discutere oggi di difesa comune è voler fare accademia (nel senso negativo del termine).
L'unica cosa comune che esisterà (se continuerà ad esistere...) ancora per decenni è l'alleanza atlantica.
E chi contribuisce all'alleanza atlantica sono i singoli Stati che, appunto, saranno ancora a lungo l'unica entità politica che potrà prendere decisioni del genere, volenti o nolenti. Anzi, volenti e basta, visto che tutti evidentemente vogliono così.

Il 3.5 + 1.5 stabilito nell'ultimo vertice NATO ha un orizzonte temporale che anche solo nella prima fase va oltre Trump ergo è la classica dichiarazione di intenti che tutti sanno essere tale. Un po' come gli accordi sul clima...

Ma aldilà delle dichiarazioni di intenti se c'è una cosa su cui gli USA hanno ragione (aldilà del modo troglodita in cui l'attuale amministrazione di dementi lo comunica) è il fatto che l'Europa abbia lasciato il peso della NATO praticamente sulle spalle degli USA per decenni. E questo non poteva durare in eterno.

[FunMBnel]

Completamente d'accordo con te. Stanno facendo proprio nel modo migliore per buttare via soldi e non ottenere nulla
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Magari è così, ma non essendoci ancora né cifre né piani non lo sai tu come non lo so io.
Detto questo, vale anche per le contribuzioni attuali in sede NATO o solo per le ipotetiche spese aggiuntive future?

[Danirimini]

Diciamo che non mi fa per niente impazzire trovare soldi, in un paese dove servirebbero come il pane per mille cose, per armarsi, o comunque per fini bellici, senza nemmeno avere idea di come verranno impiegati. Perché comunque sono soldi che andranno tolti ad altre cose o andranno chiesti a tutti noi

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