evvai, berluscones....

[slurp]

Pensavo di più, che la Intel fosse più delocalizzata. Ho anche controllato sul bilancio: meno di quanto pensassi.

Vabbè, se non sono i chip della INtel a essere prodotti in Cina sono gli altri componenti meno strategici...

Per me non c'è nulla di male in questo. Così lavorano gli uni e gli altri.

[NoSync]

Si, va beh, torna nel 1990 e prova a immaginarti che nel 2001 ti arrivano i cinesi e ti spaccano il culo a fette.

La crisi era pesante giÃ* nel '90 per altre ragioni

[slurp]

Calma, però: che il trattato multifibre scadesse quest'anno lo si sapeva da 10 anni.

(non era il 2005?)
Cmq è vero, sono d'accordo con te, però va anche detto che 10 anni fa i cinesi non facevano tutto quello che facciamo noi in massa e di qualitÃ* uguale o in alcuni casi superiore alla nostra.
Voglio dire: i prodotti "made in china" fino a pochi anni fa erano tutti di poco valore, generalmente baracchini, per cui si diceva che facevano un po' schifo ma costavano anche poco. Adesso costano poco e competono in qualitÃ* coi nostri prodotti.

[slurp]

La crisi era pesante giÃ* nel '90 per altre ragioni

E' per quello che hanno aperto i nostri mercati al resto del mondo: per cercare di ingrandire il mercato e trovare nuovi clienti. Peccato che questo processo sia stato fatto malamente e siamo diventati noi i nuovi clienti degli altri.

[Jadan]

(non era il 2005?)
Cmq è vero, sono d'accordo con te, però va anche detto che 10 anni fa i cinesi non facevano tutto quello che facciamo noi in massa e di qualitÃ* uguale o in alcuni casi superiore alla nostra.
Voglio dire: i prodotti "made in china" fino a pochi anni fa erano tutti di poco valore, generalmente baracchini, per cui si diceva che facevano un po' schifo ma costavano anche poco. Adesso costano poco e competono in qualitÃ* coi nostri prodotti.

Sì sì: il 2005 (minchia come passa il tempo).

Però vedo che hai toccato il punto: bravo. Che non è il fatto che facciano prodotti a poco costo: quelli li facevano anche prima. E' che ora li fanno "buoni". E com'è che tutti i discorsi (fatti in generale, non da te) sull'operaio cinese pagato un tozzo di pane escono solo quando i prodotti diventano "buoni"?

Per curiositÃ*: in che ramo opera l'azienda della tua famiglia?

[Folly]

Se hai un'azienda o conosci uno con un'azienda che paga meno di quanto ti ho detto, o evade, o conosce qualche trucco a me ignoto, perchè, a conti fatti è così.

basta solo che mi spieghi come arrivi al 60-70% ovvero con quali imposte, le aliquote poi, è facile verificarle.....ma giÃ* ti dico che se l'irpeg è sul 36% e l'irap attorno al 5 la vedo dura arrivare giÃ* a 50......
A meno che tu non voglia considerare anche le tasse trattenute al dipendente alla fonte....

in extremis ho trovato il seguente documento: http://www.secit.finanze.it/file.pdf...ni/r300101.pdf

Gli ho dato un'occhiata veloce e, sostanzialmente, conferma quanto dico ovvero una incidenda media del 38% (dato riferito al 98 ma, visto che dal 98 la tassazione è rimasta pressochè immutata, possa ritenersi ugualmente significativo) e, udite, udite, un effetto POSITIVO dato dall'introduzione della tanto vituperata IRAP......

[slurp]

Sì sì: il 2005 (minchia come passa il tempo).

Però vedo che hai toccato il punto: bravo. Che non è il fatto che facciano prodotti a poco costo: quelli li facevano anche prima. E' che ora li fanno "buoni". E com'è che tutti i discorsi (fatti in generale, non da te) sull'operaio cinese pagato un tozzo di pane escono solo quando i prodotti diventano "buoni"?

Per curiositÃ*: in che ramo opera l'azienda della tua famiglia?

Mio padre ha uno studio di ingegneria per la progettazione e la realizzazione di macchine di prova e materiale correlato, quali celle di carico per applicazioni specifiche e sensori. In diversi casi esegue anche le prove. Per fare esempi pratici:
- prove per pale di elicotteri
- strumentazioni per analizzare il comportamento di alberi motore
- prove di fatica, cioè per vedere se, quando e come alcuni componenti meccanici si rompono
- prove di pre-stress, ad esempio per le barre di torsione delle macchine di F1
- strumentazioni per provare la resistenza delle solette
e una marea di altre applicazioni.
Mio padre ha lavoro se ci sono aziende che investono e devo dire che, mentre negli ultimi anni ha sofferto un po', giÃ* a dicembre 2005 aveva ricevuto ordini per tutto il 2006. Il che fa ben sperare, non tanto nel suo piccolo, ma perchè significa che almeno qualcuno comincia a investire di più. Tramite una grande azienda di recente è riuscito anche a vendere alcune cose in Cina.

[slurp]

basta solo che mi spi
eghi come arrivi al 60-70% ovvero con quali imposte, le aliquote poi, è facile verificarle.....ma giÃ* ti dico che se l'irpeg è sul 36% e l'irap attorno al 5 la vedo dura arrivare giÃ* a 50......
A meno che tu non voglia considerare anche le tasse trattenute al dipendente alla fonte....

in extremis ho trovato il seguente documento: http://www.secit.finanze.it/file.pdf...ni/r300101.pdf

Gli ho dato un'occhiata veloce e, sostanzialmente, conferma quanto dico ovvero una incidenda media del 38% (dato riferito al 98 ma, visto che dal 98 la tassazione è rimasta pressochè immutata, possa ritenersi ugualmente significativo) e, udite, udite, un effetto POSITIVO dato dall'introduzione della tanto vituperata IRAP......

Eheh, ti dai da fare, eh?
Il mio conto faccio più in fretta a dirtelo: non faccio io i conti, né mio padre, né mia madre, ma il commercialista. Io di aliquote non mi intendo. So solo che quando i miei vanno a consultare i conti a fine anno, vedono chiaramente che se non ci fossero state tasse (cioè al lordo) avrebbero portato a casa 10, ma siccome ci sono (cioè al netto) portano a casa tra 3 e 4. Poi alle tasse puoi dare i nomi e i valori che vuoi, non so esattamente come le applichi (difatti non ne parlo ). Io dico solo che son troppe.

[pio]

beata sanda ignoranza,se sta bene de tescta de core e ppure de panza(don buro,vacanze in america)

[Folly]

Eheh, ti dai da fare, eh?
Il mio conto faccio più in fretta a dirtelo: non faccio io i conti, né mio padre, né mia madre, ma il commercialista. Io di aliquote non mi intendo. So solo che quando i miei vanno a consultare i conti a fine anno, vedono chiaramente che se non ci fossero state tasse (cioè al lordo) avrebbero portato a casa 10, ma siccome ci sono (cioè al netto) portano a casa tra 3 e 4. Poi alle tasse puoi dare i nomi e i valori che vuoi, non so esattamente come le applichi (difatti non ne parlo ). Io dico solo che son troppe.

slurp, cerco solo di argomentare, poi magari sbaglio anche ma non vado solo "per sentito dire"...

P.S. io del tuo commercialista inizierei a fidarmi pochino.....