Certo che qui dentro si spulcia elemento per elemento......

**inocs** · 05/04/2006, 12:07

Originariamente Scritto da Cliff

Guarda, ti cito ad esempio una risposta che ho ricevuto un'ora fa (Alex non me ne volere, Ã¨ solo un esempio

):

Quando muovo una critica e mi sento rispondere "non fatevi fare il testone da Silvio&friend's sprechi ci ne sono ma i soldi servono ai comuni e non bastano mai" non mi fa per niente piacere per due motivi

1 - quell'espressione per me Ã¨ equivalente a dire "sei deficiente"

2 - rispondendo cosÃ¬ ti metti alla stessa stregua di S.B.: invece di dire "in Italia tutto va bene" mi Ã¨ stato risposto, in sintesi, "nei comuni tutto va bene e i soldi sono spesi tutti bene"

....beh contenti voi....

E ti impressioni per cosÃ¬ poco? Quella Ã¨ una risposta, e nient'altro. Potrei citartene altrettante dello stesso tipo fatte da chi vota centrodestra. Ma il contesto generale resta pieno di argomentazioni a mio parere. E per quanto mi riguarda, per esempio e per restare a queste ultime ore, Ã¨ un argomento importante anche la terminologia usata dal presidente del consiglio, una delle massime cariche di un paese, nei confronti di tutti i cittadini. Altrove basterebbe questo per escludere a priori di dare il voto a certe persone, altrove certa gente si ritroverebbe contro il 90% dell'opinione pubblica il giorno successivo. Qui in Italia no. Qui siamo assuefatti a tutto. Qui le aberrazioni sono ormai la regola quotidiana. E non ce ne accorgiamo, non se ne accorge piÃ¹ nessuno, da qualunque parte stia. E tu mi parli di carenza di argomentazioni sul forum? Qui, in tutto il paese, c'Ã¨ carenza di vera dialettica politica e di democrazia. Ha ragione Moretti: lui ha giÃ* vinto. A noi non resta, forse, che la possibilitÃ* di perdere un po' piÃ¹ dignitosamente, speriamo...

Ciao

**Cliff** · 05/04/2006, 12:12

Originariamente Scritto da inocs

E ti impressioni per cosÃ¬ poco? Quella Ã¨ una risposta, e nient'altro. Potrei citartene altrettante dello stesso tipo fatte da chi vota centrodestra. Ma il contesto generale resta pieno di argomentazioni a mio parere. E per quanto mi riguarda, per esempio e per restare a queste ultime ore, Ã¨ un argomento importante anche la terminologia usata dal presidente del consiglio, una delle massime cariche di un paese, nei confronti di tutti i cittadini. Altrove basterebbe questo per escludere a priori di dare il voto a certe persone, altrove certa gente si ritroverebbe contro il 90% dell'opinione pubblica il giorno successivo. Qui in Italia no. Qui siamo assuefatti a tutto. Qui le aberrazioni sono ormai la regola quotidiana. E non ce ne accorgiamo, non se ne accorge piÃ¹ nessuno, da qualunque parte stia. E tu mi parli di carenza di argomentazioni sul forum? Qui, in tutto il paese, c'Ã¨ carenza di vera dialettica politica e di democrazia. Ha ragione Moretti: lui ha giÃ* vinto. A noi non resta, forse, che la possibilitÃ* di perdere un po' piÃ¹ dignitosamente, speriamo...

Ciao

Beh, il titolo del 3d Ã¨ "Certo che qui dentro si spulcia elemento per elemento......"... logico che mi riferisco al forum

Non metto neanche in dubbio il fatto che ci sono stati delle discussioni interessanti nei giorni scorsi, ma in questi ultimi giorni la sitauzione Ã¨ un po' degenerata...

**inocs** · 05/04/2006, 12:21

Originariamente Scritto da Cliff

Beh, il titolo del 3d Ã¨ "Certo che qui dentro si spulcia elemento per elemento......"... logico che mi riferisco al forum

Non metto neanche in dubbio il fatto che ci sono stati delle discussioni interessanti nei giorni scorsi, ma in questi ultimi giorni la sitauzione Ã¨ un po' degenerata...

Ed Ã¨ quello che intendo quando dico che non c'Ã¨ piÃ¹ dialettica politica nÃ¨ capacitÃ* di distinguere. Capisci, alfine, lo scopo continuamente, e spesso occultamente, perseguito? Ai tuoi occhi, e a quelli di tanti, Ã¨ piÃ¹ importante il nostro risentimento, o comunque interesse, per esser stati ad esempio definiti ******** (e noi ci cadiamo, vero, ma non Ã¨ piÃ¹ una scelta ormai!) che migliaia di thread in questi ultimi anni, nonchÃ¨ giorni, in cui si Ã¨ sviscerata l'intera attivitÃ* governativa. Mentre tutto Ã¨ in una situazione di crisi, dal bilancio pubblico alla situazione dei giovani lavoratori, alla scuola ecc.ecc., e mentre decine di dati lo testimoniano inequivocabilmente, e mentre ne abbiamo parlato giÃ* straabbondantemente, tu o tifernate state a notare noi, o loro, o chiunque sia, che spulciamo elemento su elemento...

Ciao

**Pisky** · 05/04/2006, 12:31

Originariamente Scritto da inocs

Ed Ã¨ quello che intendo quando dico che non c'Ã¨ piÃ¹ dialettica politica nÃ¨ capacitÃ* di distinguere. Capisci, alfine, lo scopo continuamente, e spesso occultamente, perseguito? Ai tuoi occhi, e a quelli di tanti, Ã¨ piÃ¹ importante il nostro risentimento, o comunque interesse, per esser stati ad esempio definiti ******** (e noi ci cadiamo, vero, ma non Ã¨ piÃ¹ una scelta ormai!) che migliaia di thread in questi ultimi anni, nonchÃ¨ giorni, in cui si Ã¨ sviscerata l'intera attivitÃ* governativa. Mentre tutto Ã¨ in una situazione di crisi, dal bilancio pubblico alla situazione dei giovani lavoratori, alla scuola ecc.ecc., e mentre decine di dati lo testimoniano inequivocabilmente, e mentre ne abbiamo parlato giÃ* straabbondantemente, tu o tifernate state a notare noi, o loro, o chiunque sia, che spulciamo elemento su elemento...

Ciao

La pagliuzza e la trave.

Max

**NoSync** · 05/04/2006, 16:07

Originariamente Scritto da Cliff

Probabilmente si, dato che cambierebbero tanti di quegli equilibri che non possiamo neanche immaginare. Comunque (vedi Germania) se i candidati hanno intenti costruttivi Ã¨ possibile fare un governo pienamente operativo anche con una situazione di quasi pareggio; ovviamente con i due personaggi candidati adesso la cosa non Ã¨ fattibile

No, i politici italiani mai sono stati e mai saranno civili e responsabili come quelli tedeschi: da noi Ã¨ impossibile

**Cliff** · 05/04/2006, 16:56

Originariamente Scritto da NoSync

No, i politici italiani mai sono stati e mai saranno civili e responsabili come quelli tedeschi: da noi Ã¨ impossibile

La speranza Ã¨ l'ultima a morire

Comunque non capisco come mai i toni siano cosÃ¬ accesi in quest'ultima settimana: il centrosinistra parte con un bel vantaggio ed Ã¨ assolutamente scontato che vinca....non mi sembra affatto un'elezione all'ultimo voto

Al massimo rimane da stabilire se il vantaggio sarÃ* tale da poter governare con tranquillitÃ* o meno...

**NoSync** · 05/04/2006, 17:02

Originariamente Scritto da Cliff

La speranza Ã¨ l'ultima a morire

Comunque non capisco come mai i toni siano cosÃ¬ accesi in quest'ultima settimana: il centrosinistra parte con un bel vantaggio ed Ã¨ assolutamente scontato che vinca....non mi sembra affatto un'elezione all'ultimo voto

Non ne sono mica tanto convinto sai? E mi dÃ* anche abbastanza fastidio la sicurezza che mostra ormai da tempo la coalizione di csx. Tanto da far sÃ¬ che la campagna elettorale sia rovesciata: Berlusconi agisce come fosse all'opposizione e Prodi al governo.

Originariamente Scritto da Cliff

Al massimo rimane da stabilire se il vantaggio sarÃ* tale da poter governare con tranquillitÃ* o meno...

Con l'attuale leggiucola elettorale la vedo dura in ogni caso...

**Cliff** · 05/04/2006, 17:07

Originariamente Scritto da NoSync

Non ne sono mica tanto convinto sai? E mi dÃ* anche abbastanza fastidio la sicurezza che mostra ormai da tempo la coalizione di csx. Tanto da far sÃ¬ che la campagna elettorale sia rovesciata: Berlusconi agisce come fosse all'opposizione e Prodi al governo.

Ma dai.....ormai Ã¨ fatta, io tifo per il pareggio (sono masochista

), ma la sicurezza del csx non Ã¨ altro la riprova che abbiano la vittoria in tasca... se vincono quelli del centrodestra anche stavolta, Prodi e compagnia farebbero bene a darsi all'agricoltura...

**Alex** · 05/04/2006, 19:35

Originariamente Scritto da Cliff

Guarda, ti cito ad esempio una risposta che ho ricevuto un'ora fa (Alex non me ne volere, Ã¨ solo un esempio

):

Quando muovo una critica e mi sento rispondere "non fatevi fare il testone da Silvio&friend's sprechi ci ne sono ma i soldi servono ai comuni e non bastano mai" non mi fa per niente piacere per due motivi

1 - quell'espressione per me Ã¨ equivalente a dire "sei deficiente"

2 - rispondendo cosÃ¬ ti metti alla stessa stregua di S.B.: invece di dire "in Italia tutto va bene" mi Ã¨ stato risposto, in sintesi, "nei comuni tutto va bene e i soldi sono spesi tutti bene"

....beh contenti voi....

Sapevo che ti riferivi a me

Non mi permetterei mai di darti del deficiente era un messaggio in risposta a te ma lo scrivevo in generale, sul fatto che farsi sentir dire che in sostanza i comuni buttano i soldi mi fa inalberare, che vi siano sprechi Ã¨ verissimo ma che come hai detto tu "...esclusi i servizi assistenziali agli handicappati, i comuni (parlo di quelli qua intorno, magari nel resto d'Italia le cose vanno meglio) usano le poche risorse a disposizione in maniera del tutto inopportuna, cioÃ¨ erogando servizi inutili per la stragrande maggioranza dei cittadini..." la trovo una baggianata! i soldi ai comuni non basterebbero mai! le strade hanno i buchi, le biblioteche cadono a pezzi, mancano i libri, i trasporti pubblici non sono mai abbastanza...ecc ecc a sentire Silvio sembra che li buttano per giocare al casinÃ²...ma per favore non scherziamo...non si puÃ² credere a queste cose...e pensa un pÃ² se i soldi fossero sempre meno...

**Alex** · 05/04/2006, 19:39

Originariamente Scritto da Cliff

Beh, il titolo del 3d Ã¨ "Certo che qui dentro si spulcia elemento per elemento......"... logico che mi riferisco al forum

Non metto neanche in dubbio il fatto che ci sono stati delle discussioni interessanti nei giorni scorsi, ma in questi ultimi giorni la sitauzione Ã¨ un po' degenerata...

Non capisco il "degenerata"...Ã¨ il riflesso dell'ormai imminente votazione...