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  1. #101
    Uragano L'avatar di C.R.
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    Predefinito Re: non li sopporto più: no global,vi farei a fette!!

    Citazione Originariamente Scritto da Jadan Visualizza Messaggio
    Quando si smette di dicutere con chi non è d'accordo è il momento in cui si comincia a decadere.
    Lao Tzu, il fondatore del Taoismo, è di avviso differente :

    Chi Discute dimostra di non avere chiarezza di idee.

    Wordsworth, il poeta inglese, è di un avviso ancora diverso :

    When ignorance is Bliss, is foly to be Wise.

    Ecco, io che ho tanto discusso in vita mia, mi ritrovo sempre di più
    d'accordo sia con Lao Tzu che con Wordsworth....

    Cl.

    "S'è la notizia fossi confermata sarò zio."

  2. #102
    Vento fresco L'avatar di Jadan
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    Predefinito Re: non li sopporto più: no global,vi farei a fette!!

    Citazione Originariamente Scritto da claudioricci Visualizza Messaggio
    Ecco, io che ho tanto discusso in vita mia, mi ritrovo sempre di più
    d'accordo sia con Lao Tzu che con Wordsworth....

    Cl.

    Ma va', va'.

    Lao Tzu (o Tze) era quello che diceva:

    Il bene più alto è come l'acqua.
    L'acqua si prodiga per le innumerevoli creature
    senza competere
    e abita luoghi che gli esseri umani detestano.
    Perciò è simile al Tao.

    E tu saresti seguace di uno che esalta l'acqua? Ma per piacere, per te come per me vanno meglio questi di versi

    Tam pro papa quam pro rege
    bibunt omnes sine lege.
    Bibit hera, bibit herus,
    bibit miles, bibit clerus,
    bibit ille, bibit illa,
    bibit servus cum ancilla,
    bibit velox, bibit piger,
    bibit albus, bibit niger,
    bibit constans, bibit vagus,
    bibit rudis, bibit magus,
    Bibit pauper et aegrotus,
    bibit exul et ignotus,
    bibit puer, bibit canus,
    bibit praesul et decanus,
    bibit soror, bibit frater,
    bibit anus, bibit mater,
    bibit ista, bibit ille,
    bibunt centum, bibunt mille.

    Scherzi a parte. No, non ho la visione ascendente di Lao Tze. Non esiste, per me, la verità suprema a cui il saggio tende distaccandosi nell'isolamente del sé. Esiste una gigantesca Taberna fatta di esseri umani che sono esseri umani proprio e solo in quanto sono animali (bestie?) politiche e sociali. L'uomo da sé è una bestia, insieme agli altri umanità, quindi civiltà.

    Anche se a volte, lo ammetto, è tanto, tanto stancante.
    Maurizio
    Rome, Italy
    41:53:22N, 12:29:53E

  3. #103
    Uragano L'avatar di C.R.
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    Predefinito Re: non li sopporto più: no global,vi farei a fette!!

    Citazione Originariamente Scritto da Jadan Visualizza Messaggio
    Ma va', va'.

    Lao Tzu (o Tze) era quello che diceva:

    Il bene più alto è come l'acqua.
    L'acqua si prodiga per le innumerevoli creature
    senza competere
    e abita luoghi che gli esseri umani detestano.
    Perciò è simile al Tao.

    E tu saresti seguace di uno che esalta l'acqua? Ma per piacere, per te come per me vanno meglio questi di versi

    Tam pro papa quam pro rege
    bibunt omnes sine lege.
    Bibit hera, bibit herus,
    bibit miles, bibit clerus,
    bibit ille, bibit illa,
    bibit servus cum ancilla,
    bibit velox, bibit piger,
    bibit albus, bibit niger,
    bibit constans, bibit vagus,
    bibit rudis, bibit magus,
    Bibit pauper et aegrotus,
    bibit exul et ignotus,
    bibit puer, bibit canus,
    bibit praesul et decanus,
    bibit soror, bibit frater,
    bibit anus, bibit mater,
    bibit ista, bibit ille,
    bibunt centum, bibunt mille.

    Scherzi a parte. No, non ho la visione ascendente di Lao Tze. Non esiste, per me, la verità suprema a cui il saggio tende distaccandosi nell'isolamente del sé. Esiste una gigantesca Taberna fatta di esseri umani che sono esseri umani proprio e solo in quanto sono animali (bestie?) politiche e sociali. L'uomo da sé è una bestia, insieme agli altri umanità, quindi civiltà.

    Anche se a volte, lo ammetto, è tanto, tanto stancante.
    APPUNTO.

    Wordsworth stempera l'asserzione troppo assolutistica di Lao Tzu,
    affermando che in un posto dove tutti bevono vino, è INUTILE
    sproloquiare tanto per vantare le virtù dell'Acqua o della Coca cola...

    insomma....se parla e se discute se ce so' orecchie che possono intendere...
    Sennò sti cazzi....Cui prodest?

    Cl.

    "S'è la notizia fossi confermata sarò zio."

  4. #104
    Enrico_3bmeteo
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    Predefinito Re: non li sopporto più: no global,vi farei a fette!!

    Citazione Originariamente Scritto da Jadan Visualizza Messaggio
    E invece no: con questa logica si discute solo con se stessi e non si cresce mai. E' proprio il dialogo con l'opinione differente che accresce o stimola. Solo che ci vuole un dialogo: cioè gente che parla e gente che ascolta.

    La polemica (da polemos=guerra) è di per sé una contesa in cui ciascuno cerca di far prevalere le proprie ragioni. Il problema è come. Con l'insulto? Con la violenza? O con la forza del ragionamento?

    Ma non si può evitare la polemica: tesi antitesi sintesi. Solo conoscendo l'altra opinione puoi fartene una più robusta. Quando si smette di dicutere con chi non è d'accordo è il momento in cui si comincia a decadere.
    Mah, se devo discutere di questi argomenti, la realtà virtuale di un Forum non mi sembra il luogo più adatto.

  5. #105
    Enrico_3bmeteo
    Ospite

    Predefinito Re: non li sopporto più: no global,vi farei a fette!!

    Citazione Originariamente Scritto da Jadan Visualizza Messaggio
    E invece no: con questa logica si discute solo con se stessi e non si cresce mai. E' proprio il dialogo con l'opinione differente che accresce o stimola. Solo che ci vuole un dialogo: cioè gente che parla e gente che ascolta.

    La polemica (da polemos=guerra) è di per sé una contesa in cui ciascuno cerca di far prevalere le proprie ragioni. Il problema è come. Con l'insulto? Con la violenza? O con la forza del ragionamento?

    Ma non si può evitare la polemica: tesi antitesi sintesi. Solo conoscendo l'altra opinione puoi fartene una più robusta. Quando si smette di dicutere con chi non è d'accordo è il momento in cui si comincia a decadere.
    e, cmq, con certi personaggi non mi ci mescolo. Li killo e stop, altro che confronto. Le persone con cui dialogare me le scelgo io....anche perché secondo me leggere simili affermazioni nuoce alla salute...

  6. #106
    Vento fresco L'avatar di Jadan
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    Predefinito Re: non li sopporto più: no global,vi farei a fette!!

    Citazione Originariamente Scritto da Enrico_3bmeteo Visualizza Messaggio
    Mah, se devo discutere di questi argomenti, la realtà virtuale di un Forum non mi sembra il luogo più adatto.
    Non con tutti e non su tutto, son d'accordo. Ammiro molto Altropianeta per la sua risposta calma e pacata, ma questo era un thread che si presentava provocatorio sin dal titolo.

    Ma CR ha scelto una linea di totale chiusura, con tutti e su tutto. Strapadronissimo di far tutte le scelte che vuole, ma gli consiglierei di non essere così drastico. Anche perché certe frasi e certi toni prima ancora che un'eventuale rabbia, fanno provare tanta tristezza verso chi le scrive. E' gente che si qualifica da sé.
    Maurizio
    Rome, Italy
    41:53:22N, 12:29:53E

  7. #107
    Coordinatore tematico Puglia L'avatar di franko
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    Predefinito Re: non li sopporto più: no global,vi farei a fette!!

    Citazione Originariamente Scritto da altropianeta Visualizza Messaggio
    Da giorni sto cercando di reprimere la voglia di replicare con fiumi di parole a questo thread, ma mi trattengo perchè so che comunque sarebbe una battaglia persa in partenza. Oggi, per l'ultima volta, faccio uno strappo ad una regola che mi sono imposto qualche tempo fa: e che Dio mi scampi dall' intraprendere di nuovo discorsi di politica come ho fatto in passato, in questo forum, perchè ho capito che non c'è niente di più inutile che avvelenarsi il fegato per niente: tanto non porteranno mai da nessuna parte.

    Voglio solo togliermi un ultimo sfizio.

    Da anni sono convinto che l'argomento sollevato in questo genere di topic non sia alla portata di chiunque, in Italia, e lo dico senza voler peccare di superbia, ma semplicemente prendendo atto che non tutti i cittadini hanno la possibilità (o la volontà) di comprendere le dinamiche che stanno alla base dei cosiddetti movimenti di disobbedienza e dei problemi che questi ultimi sollevano nel mondo, a prescindere dai loro metodi (che sia chiaro: se violenti, io sono il primo a condannare nel modo più assoluto). Affrontare questi temi, tuttavia, presuppone tanta spregiudicatezza intellettuale e soprattutto uno sforzo di approfondimento che, ahimè, qui dentro sembra latitare.

    Molti amici di questo forum (che poi sono un po' lo specchio di quel che accade in società), a mio avviso sembrano essere vittime da una parte della loro stessa pigrizia (approfondire presuppone fatica), dall'altra di certa cattiva informazione, tanto in voga nelle nostre televisoni da qualche bell'anno a questa parte; per questo, qui come altrove, troppo spesso si ha la tendenza a focalizzare in maniera assolutamente faziosa la propria attenzione solo sul dato di cronaca che giustamente infastidisce (gli atti vandalici, le violenze perpetrate da pochi scalmanati, e così via), ma non ci si preoccupa assolutamente di comprendere il fenomeno, nè di cogliere i meccanismi e le ragioni che portano milioni di giovani in tutto il mondo a contrastare, anche in chiave polemica, determinate ingiustizie sociali che coinvolgono l'intero pianeta e troppo spesso il cittadino comune ignora (o, badate bene, FA FINTA di ignorare): parlo di ambientalismo, giustizia sociale, divario tra nord e sud del mondo e così via.

    Insomma, è ora di finirla con questo genere di topic che sin dal titolo si presentano assolutamente offensivi perchè faziosi e grossolani: non si può liquidare la questione "globalizzazione" con frasi fatte e luoghi comuni che, francamente, in questa sede più che altrove appaiono ridicoli (troppo comodo sfogare le proprie frustrazioni politiche insultando gratuitamente tutto e tutti dalla propria poltrona: trovatevi qualche altra valvola di sfogo... ve lo chiedo per cortesia).

    Se è vero che la definizione di no global è quella fornita dall'amico Strauch67(*), ebbene, sappiate che io mi ritengo un no-global, e mi sento profondamente offeso dai toni di questo genere di topic. Fino ad ora, in questo trhead, sono stato definito: marcio, onto, schifoso, terrorista, peggio dei fascisti, idiota, verme, e chi più ne ha più ne metta... mi fermo qua perchè onestamente non ho voglia di riportare ulteriori volgarità, che si commentano da sole (e a questo punto vi domando chi è il vero violento?). Insomma, ragazzi: diamoci una regolata, datevi una regolata. Altrimenti poi non lamentatevi se certi scalmanati reagiscono male alla tensione sociale che voi stessi siete i primi a fomentare con certe provocazioni che personalmente io riscontro ovunque, nella vita di tutti i giorni (vi faccio notare che il comportamento degli estremisti, di destra come di sinistra, è strettamente legato al clima che si respira in giro, in Internet, nei bar, al supermercato, sull'autobus, e così via).

    Prendete il mio caso: al contrario di come vengo dipinto in questo thread, nonostante io mi definisca un no-global, possa accostarmi a determinate idee portate avanti dai disobbedienti, frequenti abitualmente certi ambienti studenteschi e centri sociali, in vita mia non ho mai distrutto un bancomat, sabotato una pompa di benzina, incediato un'auto, reagito in maniera violenta ad un comportamento ingiusto o ingiustificato da parte di qualche esponente delle forze dell'ordine, non ho mai picchiato vecchietti di AN, insomma: sono assolutamente pacifista e non ho mai fatto niente di male a nessuno se non permettermi di esprimere opinioni che non a caso danno fastidio proprio a coloro che non capiscono la mia causa, per questioni di ottusità. A mio avviso sono loro i veri prepotenti di questa società: in giro è pieno di ridicoli benpensanti che ogni giorno hanno bisogno di puntare il dito contro "i cattivi" di turno (estremisti, extracomunitari, politici) prorpio per distogliere l'attenzione della gente comune da sè stessi, dalla loro indifferenza, dalla loro ipocrisia.

    Vi assicuro che leggere certe provocazioni un po' innervosice persino il sottoscritto... ma non lasciatevi trarre in inganno: io violento non lo sarò mai, se non per legittima difesa. Insomma: le semplificazioni faziose, il voler mettere la testa sotto terra come gli struzzi di fronte a problematiche gravi, a mio avviso sono la causa principale delle reazioni violente da parte delle frange più estremiste dei no-global, pensateci.

    Io dico solo una cosa: facciamoci furbi. Prendiamo le distanze dalla mentalità dell'odio che ci è stata inculcata in cinque anni di governo Berlusconi. L'Italia non può e non deve essere ridotta ad una continua contrapposizione tra rosso e nero, destra e sinistra, nord e sud. Io non voglio fare il gioco dei potenti, non voglio arrendermi alla loro strategia del "divide et impera". Non voglio nemici. E' solo attraverso il dialogo, la volontà di capire chi la vede in maniera diversa da me e la tolleranza che si evita di arroventare ulteriormente un clima già esasperato da troppa indifferenza verso problemi indubbiamente gravi, che coinvolgono milioni di persone su scala mondiale.

    Passo e chiudo. Ed auguro a tutti una buona giornata.



    ----------------------------------------------------

    * cito Strauch 67:

    I movimenti no global e l’economia solidale

    Nel novembre del 1999 nella tranquilla cittadina americana di Seattle, sull’oceano Pacifico, si riuniscono i membri del Wto, l’Organizzazione Mondiale del Commercio, per prendere importanti decisioni sull’economia mondiale. In quell’occasione sono scese in piazza molte persone che non credevano che le leggi del mercato venissero prima di ogni altra cosa e che fosse necessario invece difendere i diritti dei più poveri. Erano circa 40.000 persone. Chi erano? Pacifisti, ambientalisti, esponenti di Organizzazioni non governative, membri di associazioni di volontariato.
    Si trattava, insomma, di persone che non appartenevano a un determinato partito politico e non aderivano a una ideologia o a un credo religioso. Questi uomini e donne così diversi tra loro avevano però un’idea comune: è possibile realizzare un mondo più giusto, una economia più equa, una "equo-nomia". All’inizio a questo movimento è stato dato il nome di "no global", e cioè di persone "contro la globalizzazione". Una definizione che però non corrisponde del tutto alle intenzioni di questi manifestanti che, al contrario, si battono per una globalizzazione più giusta, non imposta dall’alto, dalle logiche delle industrie multinazionali o dei governi degli stati più ricchi e potenti. Una globalizzazione che parta dal basso, dalle piccole realtà locali dei lavoratori del Sud del mondo, affinché anche a loro sia data una possibilità per sopravvivere, per non essere schiacciati dal motore in folle corsa dell’economia globale.

    grande intervento,complimenti

  8. #108
    Uragano L'avatar di C.R.
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    Predefinito Re: non li sopporto più: no global,vi farei a fette!!

    Citazione Originariamente Scritto da Jadan Visualizza Messaggio
    Non con tutti e non su tutto, son d'accordo. Ammiro molto Altropianeta per la sua risposta calma e pacata, ma questo era un thread che si presentava provocatorio sin dal titolo.

    Ma CR ha scelto una linea di totale chiusura, con tutti e su tutto. Strapadronissimo di far tutte le scelte che vuole, ma gli consiglierei di non essere così drastico. Anche perché certe frasi e certi toni prima ancora che un'eventuale rabbia, fanno provare tanta tristezza verso chi le scrive. E' gente che si qualifica da sé.
    Non c'è nulla di drastico.
    Accadono cose, pondero l'accaduto, faccio scelte...tutto qui.

    Qui dentro, non apro più l'argomento "Religione" e quello "Politica" : non è
    possibile farlo (per quel che mi riguarda)...per il resto, è tutto come prima
    e io sono sempre quello che tu conosci.

    Le discussioni le faccio quando posso, quando serve, quando capitano
    interlocutori all'altezza , o semplicemente "quanno me va..."

    Cl.

    "S'è la notizia fossi confermata sarò zio."

  9. #109
    Burrasca forte L'avatar di naiva
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    Predefinito Re: non li sopporto più: no global,vi farei a fette!!

    Citazione Originariamente Scritto da meteopadova.it Visualizza Messaggio
    oggi manifestazione e probabili danni a strutture e persone...
    speriamo li mettano dentro tutti sti marci onti schifosi no global
    sono proprio nero

    Bè, io conosco delle persone che lavorano con me, hanno frequentato anche sti centri sociali e la street parade a Bologna,sono delle persone che sono veramente in gamba,aiuterebbero tutti .Conosco altri che lavorano con me "fascisti"(siamo 128 dipendenti ) e ogni tanto vado con loro a mangiare e a bere,ma scappa da qualcuno la frase,sti negri bombardarli in mare,e i comunisti di Prodi che vadano a ca...e,.E io poi gli dico che Prodi non è comunista.Grazie a Berluscone che pensano sia comunista.

    POVERA ITALia
    Regione autonoma del Fornino Alto Africadige

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  10. #110
    Vento teso L'avatar di Matteo Tornado
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    Predefinito Re: non li sopporto più: no global,vi farei a fette!!

    complimentoni ancora...libertà di opinione...ohhhhhhhhhhhhh
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