I datori di lavoro non sono tutelati abbastanza

[NoSync]

al contrario, ritengo l'ideologia a-sociale liberista profondamente obsoleta
(retaggio della rivoluzione industriale e dello Schiavismo...) , ma che va in
voga sempre, forse perchè di casa fra i ricchi e i potenti (ma tu la vedi quale
è la gente che vorrebbe il "licenziamento facile" in Italia?? Persone intelligenti
ed evolute come te? Nah)

Ma non mi interessa cosa succeda o meno in un paese di storditi come l'Italia, è naturale che al licenziamento facile vadano associate forti garanzie sociali che al momento qua non ci sono.

[C.R.]

Ma non mi interessa cosa succeda o meno in un paese di storditi come l'Italia, è naturale che al licenziamento facile vadano associate forti garanzie sociali che al momento qua non ci sono.

Ecco! Lo vedi ? Allora, facciamo PRIMA QUELLE, altrimenti inutile parlarne.

A me interessa : VIVO QUI.

Licenziamento facile Qui ?!? Come in America o in Giappone?!?

Ma certo! Facciamolo, e vedi tu come la disoccupazione e il precariato
saliranno al 50% ....


Cl.

[NoSync]

Ecco! Lo vedi ? Allora, facciamo PRIMA QUELLE, altrimenti inutile parlarne.

No: andrebbero fatte ambedue le cose contestualmente.

Licenziamento facile Qui ?!? Come in America o in Giappone?!?

Ma certo! Facciamolo, e vedi tu come la disoccupazione e il precariato
saliranno al 50% ....

Amen, il precariato personalmente non lo vedo come un problema. Io stesso sono "precario", se vogliamo (oltre che freelance), ma non ho assolutamente nulla di cui lamentarmi. Quello che rimprovero all'Italia è il fatto che i contratti a tempo determinato sono economicamente più convenienti per un'azienda rispetto a quelli a tempo indeterminato, il che non ha senso. Più flessibilità -> più soldi dovrebbe essere la regola generale, ma in Italia come al solito non si usa il buon senso nè si ascolta il parere degli esperti in materia...

(stessa cosa in Spagna, peraltro).

[C.R.]

Amen, il precariato personalmente non lo vedo come un problema. Io stesso sono "precario", se vogliamo (oltre che freelance), ma non ho assolutamente nulla di cui lamentarmi. Quello che rimprovero all'Italia è il fatto che i contratti a tempo determinato sono economicamente più convenienti per un'azienda rispetto a quelli a tempo indeterminato, il che non ha senso. Più flessibilità -> più soldi dovrebbe essere la regola generale, ma in Italia come al solito non si usa il buon senso nè si ascolta il parere degli esperti in materia...

(stessa cosa in Spagna, peraltro).

Posso essere anche d'accordo su alcune di queste considerazioni, ma siamo
sempre da capo : siccome che siamo in Italia, bisogna anche vedere cosa
ragionevolmente si può proporre QUI (parlo per me, che non ho tanta
intenzione di andarmene all'Estero... ) .

Qui il precariato è macelleria Sociale e arma di ricatto di politici e datori
di lavoro. Penso sia evidente.

Da pure a questa gente la libertà di Licenziare a seconda dell'Umore con cui
si svegliano la mattina, e vedi tu che MATTANZA che ti Alzano...

Cl.

[NoSync]

Posso essere anche d'accordo su alcune di queste considerazioni, ma siamo
sempre da capo : siccome che siamo in Italia, bisogna anche vedere cosa
ragionevolmente si può proporre QUI (parlo per me, che non ho tanta
intenzione di andarmene all'Estero... ) .

Qui il precariato è macelleria Sociale e arma di ricatto di politici e datori
di lavoro. Penso sia evidente.

Da pure a questa gente la libertà di Licenziare a seconda dell'Umore con cui
si svegliano la mattina, e vedi tu che MATTANZA che ti Alzano...

Le leggi si devono fare in entrambi i sensi, sia di libertà che di tutela. Intanto si inizi a rendere meno convenienti per le aziende i lavori flessibili (ovvero, ci si paghi su più tasse come succede in tutto il mondo civile) e si adeguino gli stipendi: lo scandalo non è poter essere lasciati a piedi da un momento all'altro, ma prendere 400 euro al mese per un presunto stage... rinnovabile.

Una volta fatto ciò, si può operare anche sul fronte della libertà di licenziamento e della modifica/potenziamento degli ammortizzatori sociali.

Comunque in genere se un datore di lavoro licenzia qualcuno, assume anche qualcun'altro: quindi non vedo cosa ci sia di male nella cosa in sè.

[C.R.]

Le leggi si devono fare in entrambi i sensi, sia di libertà che di tutela. Intanto si inizi a rendere meno convenienti per le aziende i lavori flessibili (ovvero, ci si paghi su più tasse come succede in tutto il mondo civile) e si adeguino gli stipendi: lo scandalo non è poter essere lasciati a piedi da un momento all'altro, ma prendere 400 euro al mese per un presunto stage... rinnovabile.

Una volta fatto ciò, si può operare anche sul fronte della libertà di licenziamento e della modifica/potenziamento degli ammortizzatori sociali.

Sono moderatamente d'accordo, se la cosa è messa così.

Ma tu sei un liberale mitteleuropeo, non un liberista selvaggio all' amatriciana .

Cl.

[Lucas]

Le leggi si devono fare in entrambi i sensi, sia di libertà che di tutela. Intanto si inizi a rendere meno convenienti per le aziende i lavori flessibili (ovvero, ci si paghi su più tasse come succede in tutto il mondo civile) e si adeguino gli stipendi: lo scandalo non è poter essere lasciati a piedi da un momento all'altro, ma prendere 400 euro al mese per un presunto stage... rinnovabile.

Una volta fatto ciò, si può operare anche sul fronte della libertà di licenziamento e della modifica/potenziamento degli ammortizzatori sociali.

ok

Comunque in genere se un datore di lavoro licenzia qualcuno, assume anche qualcun'altro: quindi non vedo cosa ci sia di male nella cosa in sè.

questo è vero, peccato che le assunzioni vengano fatte in altri posti, verso la delocalizzazione.
In generale il tuo discorso è giusto e sacrosanto, ma non si può applicare in italia dove medamente la popolazione è scarsamente istruita ed il classico operaio con la terza media ( ce ne sono tanti) è difficilmente reimpiegabile causa appunto la delocalizzazione e la sua scarsa capacità intellettuale.

[NoSync]

In generale il tuo discorso è giusto e sacrosanto, ma non si può applicare in italia dove medamente la popolazione è scarsamente istruita ed il classico operaio con la terza media ( ce ne sono tanti) è difficilmente reimpiegabile causa appunto la delocalizzazione e la sua scarsa capacità intellettuale.

L'azienda se vuole delocalizzare delocalizza e nessuna legge potrà mai impedirglielo. Se femm? Paghiamo noi contribuenti gli operai non-licenziati-ma-cassintegrati?

[Lucas]

L'azienda se vuole delocalizzare delocalizza e nessuna legge potrà mai impedirglielo. Se femm? Paghiamo noi contribuenti gli operai non-licenziati-ma-cassintegrati?

purtroppo già è spesso così

che fare ? boh, non saprei, re-istruire le classiche donne sposate con figli che fanno le operaie negli opifici e che restano a casa è impresa praticamente impossibile

[neeno]

Faccio il mio esempio:

In officina siamo io mio padre e un ragazzo.

Da un giorno all'altro l'operaio arriva dicendo che ha trovato un lavoro migliore (a tempo determinato) e ha dato gli otto giorni.

Il lavoro del meccanico di veicoli industriali non è un lavoro facile, per formare una persona ci vogliono anni, secondo me per certi lavori il preavviso di otto giorni è una cosa ridicola, va bene in catena di montaggio e poco di più...

Provo solo a immaginare se fosse stato mio padre a lasciarlo a casa da un giorno all'altro

Io non ricordo se devo dare uno o due mesi di preavviso addirittura, sono programmatore. Evidentemente per il contratto metalmeccanico ci vogliono solo 8 giorni. Cmq se siete solo in 3 penso che effettivamente potesse lasciarlo a casa da un giorno all'altro (le imprese sotto i 15 dipendenti sono più libere, credo).