A proposito di Prodi.

[FunMBnel]

Avete visto che potere di acquisto che ci hanno fatto guadagnare? Grazie compagni grazie

Se stai cercando di rappresentare lo stereotipo dell'italiano perfetto ci stai riuscendo magnificamente. Grazie a te dunque per la dimostrazione pratica che i luoghi comuni non sono così comuni.

Ti lascio con una domanda che hai ignorato perchè evidentemente non sono stato così chiaro a esporla visto che io mi devo ancora svegliare.
Meglio perdere potere di acquisto risanando i conti dello Stato (ovvero cercando di costruire un futuro migliore) o perdere potere di acquisto fottendo le finanze statali?

Poi se ti va di calarlo sulle realtà dei governi recenti fallo pure tu .......

[FunMBnel]

e sul ritiro delle truppe (molte sono ancora in aree di guerra) francamente il risultato mi pare molto molto deludente.

Pio aveva la scusa che nel 3d non era ancora stato scritto; tu quale hai?
Non era stato promesso alcun ritiro generalizzato di truppe, ma solo quello dall'Iraq puntualmente effettuato.
Non devo riprendere il programma e citare le pagine vero?

Però caro Pio, hanno rinnovato il contratto in banca..e allora è una grandissimo Governo

Senti ... Fatti assumere in banca così la pianterai di rosicare nei confronti dei ricchi bancari ...
E soprattutto decidi se essere comunista o no perchè questa dissociazione è pericolosa!

[FunMBnel]

All'Europa non è piaciuta la riforma delle pensioni perchè è stata + costosa di quella precedente.

Chiaramente. Ma non si poteva chiudere turarsi il naso del tutto di fronte ad un'iniquità di tale portata.
Da "ragioniere dello Stato" si potrà criticarla; ma da un punto di vista generale no.

Quella del lavoro mi sembra eccessivo definirla "strutturale", la portata mi
sembra minima e i benefici ancora da capire.

Intendiamoci; strutturale teoricamente non lo è nulla visto che ogni legge si può modificare o abrogare.
E sul fatto che restino delle cose a mio avviso "sbilanciate" (per non dire errate) mi sono già espresso più di una volta.
Non esiste che servano 36 mesi per convertire a tempo indeterminato un contratto a termine.
Non esista che si possano assumere a progetto lavori a livello di catena di montaggio.
Non esista che il lavoro a tempo determinato o a progetto sia utilizzato per pagare meno i lavoratori o per tappare in modo fittizio buchi di bilancio.

Il calo delle tasse alle imprese ammetto di essermelo perso..... ma sei sicuro?

Cuneo fiscale, IRAP, IRES sono tutte aliquote diminuite.
Che poi l'effetto reale sia inferiore al mero calo delle aliquote (grazie a giochi quali l'ampiamento della base imponibile) è sicuramente vero.
Ma di certo le imprese non hanno di che lamentarsi di quanto questo Governo ha fatto; almeno rispetto al passato recente.

Che poi abbiano altre 100 ragioni di lamentarsi è vero, ma i motivi sono altri.

[FunMBnel]

Come no! Si poteva alzare la pressione fiscale, far esplodere la spesa pubblica, annullare l'avanzo primario e incrementare a dismisura il deficit. In più si poteva avere, in 5 anni, la stessa (se non minore) crescita del PIL registrata nei 18 mesi seguenti. Già fatto: l'ha fatto il Governo Berlusconi. Molto rimpianto, peraltro.

Come, dai tempi di Collodi, l'Italia rimpiange sempre un Lucignolo e un Gatto e la Volpe. Quelli che dicevano che i soldi crescono dalla terra e che la vita è un paese dei balocchi.
Grande scrittore, Collodi: aveva capito tutto dell'italiano medio.

ROTFL!

[griffa-petrucci]

Quindi sarebbe efficace solo per i dipendenti.
Gli autonomi non potrebbero dimostrare con certezza il loro guadagno..anzi..sarebbe facile fare i furbetti....saremmo punto a capo.

Il punto centrale della questione sta nell'impedire di "taroccare" il proprio guadagno a fini fiscali.

Detto questo, rimango comunque dell'idea che è concettualmente sbagliato attuare un sistema che "permettere" di dissumulare il proprio reddito e poi stabilire una sfilza di regole e leggine che cerchino di stabilire la verità e scorprire i furbetti del quartiere.
Bisogna proprio evitare alla radice che esistano i furbetti del quartiere. Ovvio poi che il furbo con la F maiuscola esisterà sempre però così come è impostato il sistema italiano (non conosco gli altri) impone allo stato dei costi colossali in termini di controlli.

è interessante Digitos la tua teoria, ci stavo pensando anche io un paio di giorni fa...è innegabile che abbia dei buchi notevoli, non ci sono dubbi, ma è altrettanto vero che possiede dei punti interessanti.Rimango comunque dell'idea che non sia sufficiente e che dovrebbe essere integrata parecchio.
Rimane il fatto che il nostro sistema attuale di tassazione, basato sull'onestà del lavoratore sia assolutamente inutile. Sono stato 3 giorni a Cervinia, sono entrato in 6-7 locali tra pub, discoteche, bar,negozi, senza contare l'appartamento che ho affittato, e non ho ricevuto nemmeno uno scontrino o una ricevuta. Tra l'altro la stessa cosa mi capita ormai con cadenza quotidiana a Milano o Como o in altri posti.Peraltro non parlo degli artigiani e mobilieri brianzoli perchè aprirei capitoli davvero troppo lunghi. Mah...A questo punto comincio davvero a pensare che dare le colpe a Berlusconi, piuttosto che a Prodi, dire : "il governo precedente ha erdeditato il deficit" oppure "non è vero è stato il governo prima" abbia davvero poco senso.
Ragazzi le tasse in Italia le pagano davvero in pochi e questa frase non è per niente un luogo comune. Sinceramente non sono all'altezza di formulare un metodo alternativo efficace: ma è arrivato il momento che qualcuno si svegli e faccia una riforma come si deve. Una cosa è certa però: bisogna agire a monte del lavoratore, istituire una nuova regola per cui il pagamento delle tasse non sia a discrezione del lavoratore(soprattutto x lavoratori in proprio).

[FunMBnel]

L'ultima finanziaria è l'emblema del mancato contenimento della spesa pubblica.

L'ultima sarebbe la 2008? O è la 2007?
Perchè se si parla della 2008 direi di aspettare il consuntivo visto che si dicevano le stesse cose della 2007 e l'anno si chiude con il deficit più basso dai tempi di Cesare ....

Sempre per parlare di numeri eh.

Doveva essere il governo della svolta e invece è la solita maggioranza all'italiana che fa passare finanziarie a colpi di fiducia facendo piovere cascate di denaro a scatola vuota con l'unico scopo di chiudere le lacerazioni all'interno della propria maggioranza.
Sprechi di denaro pubblico colossali tanto per mettere a tacere i malumori dei partiti più piccoli attraverso favoritismi al proprio elettorato. Un film già visto

E nonostante questo i conti pubblici migliorano.
Con una maggioranza pià coesa magari diventavamo più forti della Cina ..........................

Riforme strutturali: nemmeno sappiamo cosa siano.
Non parliamo poi delle pensioni perchè stiamo facendo ridere ogni istituzione europea a tutti i livelli ufficiale e semiufficiosa.

Trascurando l'evidente ossimoro, giova ricordare che a regime questa sistema sarà identico al precedente (quindi se parliamo di ridere ........).
In compenso però il maggior costo evita una iniquità spaventosa.

Certo, si poteva essere ligi ligi; magari dicento che dal 01/01/2009 le pensioni sarebbero state abolite.
Avremmo avuto la finanza pubblica migliore del mondo.

[FunMBnel]

Ci siamo risposti da soli sulla straordinaria efficacia del nuovo governo.
E' tutto uguale a a 2 e a 7 anni fa.
Oppure adesso è meglio?

E' tutto molto difficile perchè più passa il tempo più risanare è difficile.
Ma intanto la finanza pubblica migliora.
Quindi rispetto a 5 anni fa le cose sono migliori.

Quando poi avrai elementi di contenuto informativo superiore al "è la solita tiritera faziosa" fai pure un fischio che non è più presto ............

[FunMBnel]

i numeri quali?

quelli degli aumenti di tutto?... treni, autostrade bolli tasse locali...

dei contratti scaduti da anni?...

della benzina che attende interventi sulle accise da 16 mesi?...

i numeri devo valere tutti oggi come 20 mesi fa, io non noto nulla di diverso anzi.

E guarda caso ignori gli unici che sono migliorati mentre ricordi quelli invariati (non peggiorati, inviariati).

Se speri che i costi dei trasporti calino con la materia prima che ha più che raddoppiato il prezzo reale in meno di 5 anni campa cavallo .......

[FunMBnel]

Negli ultimi anni il trend è sempre stato negativo. Con il governo attuale nulla è cambiato. La direzione è sempre quella. Si va sempre peggio.

Quando si parla di trend bisogna indicare anche la grandezza alla quale è riferito.
Grandezza: finanza pubblica; trend: inverito.
Ergo la tua affermazione è falsa.
Senza se e senza ma.

Delle 10 riforme promesse da Prodi (se vuoi ti faccio un elenco) dopo quasi 2 anni di governo, niente è ancora passato nè in Senato nè alla Camera e nè, cosa ancora più grave, si vedono spiragli di luce che facciamo sperare a un cambiamento.

Quali sono queste 10?
La riforma delle pensioni è compresa o è l'11ma?

Questo verbo sembra non far parte dell'agenda di Palazzo Chigi. E intanto i problemi si moltiplicano: Alitalia, Energia, televisioni , rifiuti in Campania (e non solo), università, giustizia.

Alitalia mi pare avviata alla conclusione.
Guarda un attimo chi si sta mettendo di traverso e poi se vuoi parliamo pure del Governo ...
Se i problemi delle televisioni si moltiplicano dì pure grazie a Gasparri.
Peccato che non ci sia ancora stato modo di metterci mano, e la cosa mi dispiace profondamente, ma la finanza pubblica e il lavoro sono oggettivamente più urgenti.

Sui rifiuti in Campania hai ragione da vendere.
In un Paese normale sindaco di Napoli e presidente della regione si sarebbero dimessi da tempo.
Ma in un Paese in cui non si dimettono nemmeno i condannati in via definitiva è de facto normale che siano ancora lì .........

Se pensiamo che il governo precedente aveva un margine in parlamento molto ampio e non è riuscita a fare alcuna RIFORMA, devo dedurne che è assolutamente fondamentale mettere mani in alcuni articoli della costituzione perchè così non si riesce ad andare avanti.

Per esempio?

[FunMBnel]

Caro Massimo ,
I miei miglior amici sono tutti come te ...... (sinceramente)
Siete fatti tutti con lo stampino ..... Trinaricciuti ( si diceva una volta ) .... ma e' la verita'

Senti, questo gergo da it.politica lascialo alla sua sede naturale che è meglio ...........

Cercate di essere un po piu' obbiettivi ...Siete i Primi a non sganciarvi voi figuriamoci chi vi rappresenta .... E' questo il problema!!!!! Si vota sempre di li a prescindere ...... ( para orecchie a tutti i costi )..... il contratrio avviene oiu' spesso .........

E poichè dubito che tu mi conosca, limitati a giudicare gli amici tuoi.
Io giudico solo i numeri.
Sono un fottuto matematico.
La psicologia non è il mio forte.
E a quanto pare nemmeno il tuo.

Ricorda che non siete i depositari della verità Assoluta ....e delle ricette migliori .... Siete ancorati come le vecchiette delle regioni bianche di una volta che ascolatavano solo ed esclusivamente il prete e votavano DC ....... la Fotocopia moderna .... ( i tempi sono cambiati

Pensa che nel PD quella piu a "sinistra" adesso e Rosy Bindi?????????????
Ci rendiamo conto ..... Gente che votava Mario Capanna che pur di rimanere di li accetta la Rosy Bindi .....

Riedizione in chiave moderna di "senti da che pulpito"?

Questa e' la fotografia del popolo di "sinistra" ...... Se non e' cervello all' ammasso questo dimmi tu cosa e' ...... ( oltretutto e' una caratteristica prettamente Tosco - Umbro - Emilano )

Meno male che ci pensi tu ad essere così libero di pensiero e a risollevare le sorti del Paese proponendo soluzioni di immediata fattibilità ..........
Sembran prese dal manuale di Clas ...........