siamo alle solite ...

**zi pacciano** · 09/11/2008, 20:08

Originariamente Scritto da Edo1990

certo che non è solo la chiesa cattolica ma il fatto che anche altre religioni si comportino in certi modi nei confronti degli omosessuali non giustifica il comportamento della chiesa cattolica...prima di andare a guardare realtà che non conosco preferisco guardare fuori dal cancello di casa mia e quello che vedo purtroppo è quello che ho espresso nei post precedenti...

I luoghi di culto islamico in Italia sono 735 censiti al maggio 2008 e 800.000 fedeli musulmani
Possiamo dire che è la seconda religione in Italia,quindi fuori dal cancello di casa tua..
Indi per cui se si fa un discorso sulle ingiuste discriminazioni verso gli omosessuali,lo si deve fare per intero senza omettere altre realtà presenti in Italia

**Ciccio Scozzese** · 09/11/2008, 20:19

Originariamente Scritto da zi pacciano

I luoghi di culto islamico in Italia sono 735 censiti al maggio 2008 e 800.000 fedeli musulmani
Possiamo dire che è la seconda religione in Italia,quindi fuori dal cancello di casa tua..
Indi per cui se si fa un discorso sulle ingiuste discriminazioni verso gli omosessuali,lo si deve fare per intero senza omettere altre realtà presenti in Italia

siccome viviamo in un paese in cui da tempo ci sono personaggi che ce la battono con la storia di affermare le radici cristiane dell'italia è bene comprendere cosa sia compreso nella religione cattolica...detto questo non esito un altro secondo a condannadre con uguale vergogna ciò che accade in altre religioni,anche in questo caso le religioni dimostrano di essere tutto fuorchè cose che fanno del bene,a mio modo di vedere...a proposito,piccolo OT,mi sono divertito davvero tanto a vedere la rissa avvenuta nel sepolcro fra sacerdoti di confessioni diverse...conosco certi missionari laici che hanno dedicato una vita ad aiutare i poveri e i sofferenti e mi chiedo ogni volta cosa abbiano a che fare con questa chiesa che abbiamo davanti agli occhi...

**giorgio1940** · 09/11/2008, 20:21

Originariamente Scritto da Lioz

aggiungo: l'attuale papa non ha neanche condannato questi preti pedofili.
In qualità di massimo rappresentante della chiesa cattolica se ne è quindi reso responsabile.

io personalmente impedirei a mio figlio di vedere questo papa..

****
Non sei informato amico!

D'altronde come quasi tutti qui dentro che pontificano sulle "cose di Chiesa".-
L'attuale Papa è intervenuto più volte, esternando il suo dolore per le devianze nella Chiesa dei suoi preti o vescovi, chiedendo più volte perdono a tutto il mondo.-

**giorgio1940** · 09/11/2008, 20:28

Vorrei riportare al'"origine" del post, visto che si sta sviando per vie discutibili che portano con presunti documenti "Papali" ad affermare cose non vere.-.
e lo faccio con la mia risposta data a C.R. qualche giorno fa(copia ed incolla):
******

Quote:
Originariamente inviata da C.R.

ti sembrerà strano, ma su questo posso darti ragione : a casa loro, decidano
quel che accidenti vogliono.

IL problema è quando PRETENDONO DI DECIDERE FUORI DA CASA LORO,
ovvero venire a influenzare le leggi a cui debbo sottostare ANCHE IO, la
politica e la cosa pubblica dello stato, ecc...

tanto, co sta storia della loro sessuofobia, Gayfobia, contraccettivofobia,
finiranno per terminarsi e isolarsi da soli , ormai non li segue più
quasi nessuno, manco i credenti, quindi, questione di pochi anni....

C.

*****
Il buon Dio ha mandato Suo Figlio a "farsi Uomo", non per uno spiritualismo astratto, ma a mostrarci la "strada" per una vita di amore, umana, di gioia e di completezza.
La Chiesa, seppur fra tante pecche e tante debolezze, ha il diritto/dovere di parlare agli uomini, e non agli angeli.-
Almeno i 10 Comandamenti siano fatti conoscere a tutti, a tutti gli uomini.
Questo Decalogo poi certo che si esplicita con "raccomandazioni", esortazioni e quant'altro.
La "Chiesa" ha questo compito.-
Se poi a qualcuno da fastidio che "parli agli uomini" di questo mondo e non agli angeli.....

"Parlare agli uomini" non vuol dire star zitti

Addirittura, le chiamano ingerenze!!!

Ma non impone di certo!
Se uno non accetta, amen! Può fare a meno di stare nella Chiesa, e se è fuori, che lasci libero chi è dentro di dire, di esortare, di raccomandare....
C'è già nel Mondo una persecuzione violenta verso i Cristiani,e questi atteggiamenti di voler tacitare la Chiesa a tutti i costi, portano a lungo andare a persecuzioni, violente o "sottili".
Quella di volerla tacitare è nelle "sottili".
Quelle violente,solo alcuni casi)
http://butindaro.wordpress.com/2008/...ani-nel-mondo/
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...13/magdi.shtml
http://www.asca.it/moddettnews.php?i...LANO%20A%20ONU
http://www.asca.it/moddettnews.php?i...%20AD%20AGOSTO

**zi pacciano** · 09/11/2008, 20:31

Originariamente Scritto da Edo1990

detto questo non esito un altro secondo a condannadre con uguale vergogna ciò che accade in altre religioni,anche in questo caso le religioni dimostrano di essere tutto fuorchè cose che fanno del bene,a mio modo di vedere...

Pero' prima di sentenziare dovresti approfondire
Noi ebrei sull'argomento abbiamo abbandonato le posizioni della Torah

Compassione, armonia, immedesimazione, comprensione - questi sono gli elementi essenziali dell'ebraismo. Questo è quello che gli omosessuali ebrei che credono nella religione ebraica abbisognano da noi oggi» - Jonathan Sacks, capo rabbino delle congregazioni ebraiche unite del Commonwealth (Gran Bretagna)
Chaim Rapoport, membro del consiglio rabbinico della Gran Bretagna, ha scritto Judaism and Homosexuality: An Authentic Orthodox View, dove invita ad una certa apertura alle necessità degli omosessuali (articolo, in inglese)
Edah, un gruppo di appoggio ortodosso, ha deciso di tenere conferenze pubbliche sull'argomento omosessualità
Il documentario di Sandi Simcha Dubowski Trembling Before G-d (2001) ha documentato la lotta degli ebrei gay ortodossi contro il tradizionale rifiuto dell'omosessualità. Il documentario è stato mostrato in diverse sinagoghe ortodosse moderne e ha stimolato il dibattito sula possibilità di una maggiore accettazione dell'omosessualità all'interno della società ortodossa.

**alb** · 09/11/2008, 20:39

Originariamente Scritto da giorgio1940

Vorrei riportare al'"origine" del post, visto che si sta sviando per vie discutibili che portano con presunti documenti "Papali" ad affermare cose non vere.-.
e lo faccio con la mia risposta data a C.R. qualche giorno fa(copia ed incolla):
******

Quote:
Originariamente inviata da C.R.

ti sembrerà strano, ma su questo posso darti ragione : a casa loro, decidano
quel che accidenti vogliono.

IL problema è quando PRETENDONO DI DECIDERE FUORI DA CASA LORO,
ovvero venire a influenzare le leggi a cui debbo sottostare ANCHE IO, la
politica e la cosa pubblica dello stato, ecc...

tanto, co sta storia della loro sessuofobia, Gayfobia, contraccettivofobia,
finiranno per terminarsi e isolarsi da soli , ormai non li segue più
quasi nessuno, manco i credenti, quindi, questione di pochi anni....

C.

*****
Il buon Dio ha mandato Suo Figlio a "farsi Uomo", non per uno spiritualismo astratto, ma a mostrarci la "strada" per una vita di amore, umana, di gioia e di completezza.
La Chiesa, seppur fra tante pecche e tante debolezze, ha il diritto/dovere di parlare agli uomini, e non agli angeli.-
Almeno i 10 Comandamenti siano fatti conoscere a tutti, a tutti gli uomini.
Questo Decalogo poi certo che si esplicita con "raccomandazioni", esortazioni e quant'altro.
La "Chiesa" ha questo compito.-
Se poi a qualcuno da fastidio che "parli agli uomini" di questo mondo e non agli angeli.....

"Parlare agli uomini" non vuol dire star zitti

Addirittura, le chiamano ingerenze!!!

Ma non impone di certo!
Se uno non accetta, amen! Può fare a meno di stare nella Chiesa, e se è fuori, che lasci libero chi è dentro di dire, di esortare, di raccomandare....
C'è già nel Mondo una persecuzione violenta verso i Cristiani,e questi atteggiamenti di voler tacitare la Chiesa a tutti i costi, portano a lungo andare a persecuzioni, violente o "sottili".
Quella di volerla tacitare è nelle "sottili".
Quelle violente,solo alcuni casi)
http://butindaro.wordpress.com/2008/...ani-nel-mondo/
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...13/magdi.shtml
http://www.asca.it/moddettnews.php?i...LANO%20A%20ONU
http://www.asca.it/moddettnews.php?i...%20AD%20AGOSTO

Ovviamente per chi è credente è tutto più facile

**albedo** · 09/11/2008, 21:07

**Lioz** · 09/11/2008, 21:17

Originariamente Scritto da giorgio1940

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Non sei informato amico!

D'altronde come quasi tutti qui dentro che pontificano sulle "cose di Chiesa".-
L'attuale Papa è intervenuto più volte, esternando il suo dolore per le devianze nella Chiesa dei suoi preti o vescovi, chiedendo più volte perdono a tutto il mondo.-

peccato che oltre le dichiarazioni non abbia fatto nulla di pratico per contrastare questa piaga. Anzi per oltre 20 anni questo papa è stato il maggior responsabile di questo silenzio. Troppo comodo dire scusa quando lo scandalo è venuto fuori.

Ma al di la di questo: in questo thread si è generalizzato, condannando tutti gli omosessuali portando alcuni esempi di omosessuali pedofili. Come la mettiamo col fatto che ci sono sicuramente più preti pedofili che omosessuali pedofili? (è chiaro che ci sono piu preti "buoni" che preti pedofili ma appunto per questo il discorso di beppe non sta in piedi

)

**balaDEnef** · 09/11/2008, 21:29

Originariamente Scritto da giorgio1940

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Non sei informato amico!

D'altronde come quasi tutti qui dentro che pontificano sulle "cose di Chiesa".-
L'attuale Papa è intervenuto più volte, esternando il suo dolore per le devianze nella Chiesa dei suoi preti o vescovi, chiedendo più volte perdono a tutto il mondo.-

Pecato che proprio Ratzinger fu uno dei firmatari di alcune riforme apportate al "Crimen sollicitationis" che di fatto "protegge" e mira a nascondere i crimini compiuti dai preti pedofili allo scopo di preservare l'immagine della chiesa...alle vittime di queste violenze veniva offerto nel caso un risarcimento in denaro in cambio del silenzio.
Capisco, e spero, che non tutta la chiesa si riduca a questo, ma nulla toglie al fatto che anche queste cose sono accadute.

Delle scuse bastano????

**pesa** · 11/11/2008, 19:19

Originariamente Scritto da giorgio1940

Vorrei riportare al'"origine" del post, visto che si sta sviando per vie discutibili che portano con presunti documenti "Papali" ad affermare cose non vere.-.
e lo faccio con la mia risposta data a C.R. qualche giorno fa(copia ed incolla):
******

Quote:
Originariamente inviata da C.R.

ti sembrerà strano, ma su questo posso darti ragione : a casa loro, decidano
quel che accidenti vogliono.

IL problema è quando PRETENDONO DI DECIDERE FUORI DA CASA LORO,
ovvero venire a influenzare le leggi a cui debbo sottostare ANCHE IO, la
politica e la cosa pubblica dello stato, ecc...

tanto, co sta storia della loro sessuofobia, Gayfobia, contraccettivofobia,
finiranno per terminarsi e isolarsi da soli , ormai non li segue più
quasi nessuno, manco i credenti, quindi, questione di pochi anni....

C.

*****
Il buon Dio ha mandato Suo Figlio a "farsi Uomo", non per uno spiritualismo astratto, ma a mostrarci la "strada" per una vita di amore, umana, di gioia e di completezza.
La Chiesa, seppur fra tante pecche e tante debolezze, ha il diritto/dovere di parlare agli uomini, e non agli angeli.-
Almeno i 10 Comandamenti siano fatti conoscere a tutti, a tutti gli uomini.
Questo Decalogo poi certo che si esplicita con "raccomandazioni", esortazioni e quant'altro.
La "Chiesa" ha questo compito.-
Se poi a qualcuno da fastidio che "parli agli uomini" di questo mondo e non agli angeli.....

"Parlare agli uomini" non vuol dire star zitti

Addirittura, le chiamano ingerenze!!!

Ma non impone di certo!
Se uno non accetta, amen! Può fare a meno di stare nella Chiesa, e se è fuori, che lasci libero chi è dentro di dire, di esortare, di raccomandare....
C'è già nel Mondo una persecuzione violenta verso i Cristiani,e questi atteggiamenti di voler tacitare la Chiesa a tutti i costi, portano a lungo andare a persecuzioni, violente o "sottili".
Quella di volerla tacitare è nelle "sottili".
Quelle violente,solo alcuni casi)
http://butindaro.wordpress.com/2008/...ani-nel-mondo/
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...13/magdi.shtml
http://www.asca.it/moddettnews.php?i...LANO%20A%20ONU
http://www.asca.it/moddettnews.php?i...%20AD%20AGOSTO