Ghiacciaio del Calderone in agonia

**zerotermico** · 11/10/2014, 13:52

Originariamente Scritto da giampt

Ne ho parlato spesso con Marco scozzafava (zero termico) che ci lavora con i geo radar.....e mi ha fatto capire quanto sia difficoltoso portare su tale attrezzatura. Appena ho un po' di tempo raduno le foto che ho sul ghiaccio fossile

Ciao a tutti, in effetti come ho raccontato a Giampiero, io lavoro col georadar fin dal 2001, e ad inizio anno ho anche rinnovato la strumentazione. Di solito lo uso per il rilievo di strutture di fondazione, per la ricerca di cavità sotterranee, la mappatura di tubazioni sottostrada e con le antenne più piccole anche per la mappatura dei ferri di armatura. Ma con l'università abbiamo fatto anche ricerche sulle forme carsiche (rilievo del fondo roccioso di doline, anche ricoperte di neve).
Col mio strumento arrivo a circa 4-5 m (in teoria fino a 12 ma l'onda difficilmente ci arriva). Il problema è che la strumentazione è pesante (una quindicina di kg tra una cosa e l'altra), quindi occorrerebbe un elicottero, oltre che un'autorizzazione per i rilievi immagino.
Visto il mio personale interesse sarei anche disposto a farlo gratis, ma tutte queste altre cose occorrono per poterla fare davvero! Chissà ...

**zerotermico** · 11/10/2014, 15:13

Originariamente Scritto da zerotermico

Ciao a tutti, in effetti come ho raccontato a Giampiero, io lavoro col georadar fin dal 2001, e ad inizio anno ho anche rinnovato la strumentazione. Di solito lo uso per il rilievo di strutture di fondazione, per la ricerca di cavità sotterranee, la mappatura di tubazioni sottostrada e con le antenne più piccole anche per la mappatura dei ferri di armatura. Ma con l'università abbiamo fatto anche ricerche sulle forme carsiche (rilievo del fondo roccioso di doline, anche ricoperte di neve).
Col mio strumento arrivo a circa 4-5 m (in teoria fino a 12 ma l'onda difficilmente ci arriva). Il problema è che la strumentazione è pesante (una quindicina di kg tra una cosa e l'altra), quindi occorrerebbe un elicottero, oltre che un'autorizzazione per i rilievi immagino.
Visto il mio personale interesse sarei anche disposto a farlo gratis, ma tutte queste altre cose occorrono per poterla fare davvero! Chissà ...

Anzi anzi, ora che ci penso, frazionando le componenti si può anche fare in modo di suddividere i pesi e portare il tutto a piedi, già con 3 o 4 persone ce la si dovrebbe fare. Non prima dell'estate prossima ovviamente.
CERCASI PORTATORI SHERPA PER QUESTA MISSIONE.
L'idea comincia a prendere forma

**Tempesta273** · 11/10/2014, 20:19

Io credo fermamente che il Calderone si possa ancora definire Debris Covered Glacier.

**kima** · 12/10/2014, 01:16

Originariamente Scritto da Giancarlo

Credo che sia molto difficile fare più che semplici supposizioni, però secondo me il ghiaccio è ancora ben presente.
Per come la vedo io noi sappiamo soltanto che negli ultimi anni la conca si è approfondita, e di molto anche, (mi sembra che cristiano avesse calcolato circa 50cm all'anno in media di scioglimento), e questo è l'unico dato SICURO che abbiamo sul ghiaccio sottostante. Questo ci deve far pensare che ghiaccio sotto la ghiaia è ancora presente nella maggior parte della conca, altrimenti non ci saremmo affatto accorti dello sprofondamento, mentre il cambiamento è stato chiaro e ben visibile, tanto da favorire in maniera chiara l'effetto dolina nella parte bassa e persino piccole valanghe.
Ricordo l'accostamento delle due disastrose stagioni 2007 e 2012 che lasciando il calderone drammaticamente sprovvisto di neve ci permisero il confronto dell'aspetto del ghiacciaio nella sua interezza, e non solo quasi tutta la parte bassa ma anche la parte alta sembrava essere leggermente sprofondata, segno che di ghiaccio ce n'era (e probabilmente ce n'è) ancora. Certo senza un georadar o un qualche tipo di sondaggio non sapremo mai i veri spessori residui, ma l'ampiezza della zona ancora in via di sprofondamento mi farebbe pensare che siano ancora piuttosto consistenti

L unico dato sicuro che abbiamo sono quelle misurazioni del luglio 98, e nelle quali gli stessi autori si prendevano dei bei margini di incertezza sugli spessori rilevati. Non so se esistono in rete altre misurazioni disponibili piu recenti.

**Tempesta273** · 12/10/2014, 10:13

Insomma , al momento rimarrà un bel punto interrogativo sul ghiaccio fossile del Calderone.

**kima** · 12/10/2014, 10:40

Originariamente Scritto da Tempesta273

Insomma , al momento rimarrà un bel punto interrogativo sul ghiaccio fossile del Calderone.

Una valutazione abbastanza oggettiva peró si puo fare. Sempre da quello studio del 98 vediamo che la superficie nel fondo del ghiacciaio si trova a una quota di circa 2675 m, mentre il substrato roccioso viene individuato ad una quota poco sopra i 2650. Ne consegue uno spessore di 20, forse 25 metri. Ecco, basterebbe rilevare l attuale esatta quota della superficie sul fondo del ghiacciaio per stimare abbastanza bene quale sia lo spessore che resta. Io sono del parere che dal 1990 ad oggi un 15-20 m sono spariti in quella zona del ghiacciaio, quindi credo che restino delle placche staccate fra loro con spessori massimi di una decina di metri. Sulla parte superiore invece solo qualche lente piccola e isolata con spessori al max di qualche metro, roba al limite del misurabile. Per capire quanto ghiaccio sia sparito negli ultimi 20-25 anni basta vedere le foto sul sito calderone.biz del 1990 parte alta e del 1993 parte bassa (di cristiano), e se vogliamo anche la mia sempre del 1990.

Enrico_3bmeteo · 13/10/2014, 08:54

Originariamente Scritto da redtides

cosa intendi per innesco?

le due foto apparentemente simili sono state scattate a distanza diversa, a me sembra che quest'anno ci sia molto più ghiaccio.

Le condizioni idonee alla nascita di un apparato glaciale. Nel caso del Calderone direi che siamo ancora lontani da una sua "rinascita".
Per quanto mi riguarda, il Calderone è un argomento chiuso. Aspetto tempi migliori

**kima** · 13/10/2014, 15:07

Originariamente Scritto da Enrico_3bmeteo

Le condizioni idonee alla nascita di un apparato glaciale. Nel caso del Calderone direi che siamo ancora lontani da una sua "rinascita".
Per quanto mi riguarda, il Calderone è un argomento chiuso. Aspetto tempi migliori

...e a buon intenditor poche parole... ;-)

**riccardo** · 13/10/2014, 16:44

Conosco il Calderone, ma non posso formulare giudizi sulla sua regressione,
in particolare non so quantificare la quantità di ghiaccio persa.
Tuttavia ho delle vecchie foto, in anni e mesi diversi, che mi auguro
possano servire a coloro che conoscono il nostro "amico" a menadito,
per formulare qualche ipotesi.
Le prime 2 foto sono del 30 giugno 1994, quella centrale
del 26 luglio 1983, le ultime 2 di settembre 1989.

30-06-94 2.jpg 30-06-1994 1.jpg Calderone 26-07-1983.jpg settembre 1989 1.jpg settembre 1989 2.jpg

salutimeteo

**giampt** · 13/10/2014, 18:25

Originariamente Scritto da riccardo

Conosco il Calderone, ma non posso formulare giudizi sulla sua regressione,
in particolare non so quantificare la quantità di ghiaccio persa.
Tuttavia ho delle vecchie foto, in anni e mesi diversi, che mi auguro
possano servire a coloro che conoscono il nostro "amico" a menadito,
per formulare qualche ipotesi.
Le prime 2 foto sono del 30 giugno 1994, quella centrale
del 26 luglio 1983, le ultime 2 di settembre 1989.

30-06-94 2.jpg 30-06-1994 1.jpg Calderone 26-07-1983.jpg settembre 1989 1.jpg settembre 1989 2.jpg

salutimeteo

Belle foto, mi incuriosisce il colore marrone scuro (quasi di terra bagnata, fresca) dell'ultima foto