Modoki, West-based e l'effetto domino. Qualche speculazione teleconnettiva in ottica futura...

[atlantic]

Io mi chiedo fino a che punto ci si vuole spingere per interpretare i nessi oceano-atmosfera. Abbiamo spezzettato l’ENSO tra ovest ed est e, tenendo conto di un’anomalia ancora più ristretta si vuole ora vedere come questa potrebbe influenzare la circolazione su una fetta di Italia? È già difficile collegare l’ENSO nel suo significato globale alla dinamica dell’intero bacino del Mediterraneo, mi chiedo in base a quali presupposti scientifici si può calcare ora la mano su scale spaziali ancora più ristrette visto che le correlazioni della T(850 hPa) portate a supporto per dicembre, gennaio e febbraio variano, sia per Nino West che per Nino East, tra -0.3 e +0.3 (in Italia, tra l’altro, sono zero!!!) e quelle dell’anomalia di precipitazione proseguono di pari passo. In parole povere: il significato fisico è nullo!!!

La prossima mossa quale farà? Forse quella di dire che a Potenza avremo un’anomalia positiva di precipitazione nevosa perché tre mesi prima le acque intorno all’isola di Pasqua erano in anomalia negativa? E in base a cosa? Magari ad una correlazione che varrà +0.0001.

Buon divertimento con la sagra.

wow
straquotissimo

e aggiungo (un pò OT) che sono sempre un pò scettico sull'extra long time su base puramente statistica (perchè di ciò si tratta)....

cioè, i nostri nonni si affidavano a ragionamenti del tipo: se nevica sula foglia... se piove il giorno x... ecc ecc
questi proverbi o credenze non sono nati a caso, ma si basano su osservazioni nel tempo, quindi su statistica...
ora, dopo il gran salto fatto con le previ deterministiche (finalmente basate su altro, cioè sulle leggi della fisica, ma purtroppo limitate nell'orizzonte temporale), si ritorna alla statistica x il long...

la mia amarezza è nella domanda: ma possibile che non si sia scoperto altro? si è solo passati dalle correlazioni osservate localmente a quelle globali, aiutati dalla facilità di comunicazione? non è un pò poco? .....e poi, funziona? mah...

fine OT

[mmg1]

Io mi chiedo fino a che punto ci si vuole spingere per interpretare i nessi oceano-atmosfera. Abbiamo spezzettato l’ENSO tra ovest ed est e, tenendo conto di un’anomalia ancora più ristretta si vuole ora vedere come questa potrebbe influenzare la circolazione su una fetta di Italia? È già difficile collegare l’ENSO nel suo significato globale alla dinamica dell’intero bacino del Mediterraneo, mi chiedo in base a quali presupposti scientifici si può calcare ora la mano su scale spaziali ancora più ristrette visto che le correlazioni della T(850 hPa) portate a supporto per dicembre, gennaio e febbraio variano, sia per Nino West che per Nino East, tra -0.3 e +0.3 (in Italia, tra l’altro, sono zero!!!) e quelle dell’anomalia di precipitazione proseguono di pari passo. In parole povere: il significato fisico è nullo!!!

La prossima mossa quale farà? Forse quella di dire che a Potenza avremo un’anomalia positiva di precipitazione nevosa perché tre mesi prima le acque intorno all’isola di Pasqua erano in anomalia negativa? E in base a cosa? Magari ad una correlazione che varrà +0.0001.

Buon divertimento con la sagra.

Andrea, sai bene che il gruppo CS-TLC non apre questo tipo di thread per dire se nevica a Potenza o tanto meno se potrà esserci il sole il 23 Febbraio. Noi siamo un gruppo di ricerca o quanto meno cerchiamo di fare ricerca in un campo che ha ancora molto da svelare o che potrebbe avere molto da svelare. Ovviamente ci esponiamo spesso anche a prendere cantonate, e quando è successo non abbiamo mai avuto difficoltà ad ammettere l'errore di valutazione e a cercare di spiegare/ci dove abbiamo sbagliato.
Per fare una stagionale, sai bene che non prendiamo in osservazione solo quanto avviene in una sub area del Pacifico, le nostre analisi sono molto più articolate, e prendono in considerazione svariate variabili.
Puoi non essere daccordo, ma trovo davvero fuori luogo il tuo finale.

[FunMBnel]

Grazie Blizz.
Vedo che quando sei sollecitato ti impegni!

Attendo con ansia la vicenda SSTA atlantiche ...

[tornado_valley]

Fatemi capire una cosa: da ciò che ho capito dal brillante post di Blizzard, inesperto assoluto io, in pratica, rimane da verificare il fattore NAO, se esso sarà negativo o positivo, per intuire le condizioni del trimestre invernale, giusto?? In sostanza, si è già quasi delineata un pò la situazione per l'inverno, vero??? Correggete le eventuali sciocchezze dette poc'anzi.

[tornado_valley]

Fatemi capire una cosa: da ciò che ho capito dal brillante post di Blizzard, inesperto assoluto io, in pratica, rimane da verificare il fattore NAO, se esso sarà negativo o positivo, per intuire le condizioni del trimestre invernale, giusto?? In sostanza, si è già quasi delineata un pò la situazione per l'inverno, vero??? Correggete le eventuali sciocchezze dette poc'anzi.

Rispondetemi per favore

[Giuseppe snow 87]

Rispondetemi per favore

Indubbiamente è una situazione sconcertante...come vorrei ke avesse ragione R.Madrigali!

[simo89]

Indubbiamente è una situazione sconcertante...come vorrei ke avesse ragione R.Madrigali!

Strano che Madrigali preveda freddo, salvo poi essere smentito dai fatti.

[Andry]

Come promesso butto lì qualche considerazione teleconnettiva in varie puntate (ENSO, SSTA atlantiche, ecc…) in ottica tardo-autunnale e invernale. Partiamo dal forcing esercitato dal Nino (per un monitoring costante vi rimando alla discussione pertinente)....


ENSO

Modoki o West-based?

Come già anticipato nel thread apposito (link) ci avviamo probabilmente verso un Nino con i suoi massimi localizzati nelle regioni più occidentali, la 3.4 e la 4.

A seconda che ci troviamo negli USA o in Giappone sentiremo parlare rispettivamente di Nino West-based o Modoki per identificare quanto descritto sopra.

In realtà c’è qualche piccola sfumatura tra i due termini: se l’accezione di West-based indica genericamente che le SSTA sono più alte nella parte occidentale, con l’aggettivo Modoki si presuppone che si formi un Tripolo ben definito con SSTA addirittura negative nelle regioni orientali. Per tutte le spiegazioni del caso vi rimando all’ottima disamina dell’amico Daniele (link).

Per il motivo di cui sopra, dato che le SSTA nelle regioni più orientali sono al momento ancora positive, preferisco parlare genericamente di Nino West-based, tenendo presente che l’ipotesi Modoki potrebbe poi effettivamente realizzarsi nei mesi a venire.


Nino West vs Nino East: cosa cambia per l’Europa?

Per verificare ciò, mi sono autocostruito due timeseries che ho chiamato rispettivamente Nino West e Nino East.

La prima prende in esame le SSTA nel rettangolo 170W-160E 5N-5S mentre la seconda le SSTA nel rettangolo 110E-80E 5N-5S.

Andando a verificare la correlazione in questo modo, abbiamo a mio avviso un vantaggio rispetto ad es. all’andare a catalogare tutti gli episodi di Nino in East o West e poi plottando il confronto: costruendoci la timeseries infatti poniamo l’accento sull’ENSO in qualità forzante primaria, depurando così in maniera piuttosto netta tutte quelle altre forzanti che altrimenti intervengono normalmente soprattutto in caso di Nino debole.

La correlazione con le SSTA di ottobre dei due “indici” Nino West e Nino East è riportata nella figura sotto:





Come vedete, oltre alla ovvia diversa disposizione delle anomalie in zona ENSO, ci sono altre differenze interessanti.

Un Nino West di fatto tende a favorire anomalie meno positive nell’oceano Indiano e nell’Atlantico tropicale, o addirittura negative, a ridosso delle coste europee e nel N-Pacifico (PDO+).

Questa “impronta globale” così differente non è da sottovalutare, e potrebbe essere la chiave di volta per capire la ragione di tanta diversità anche nel forzare i pattern invernali che vi sto per mostrare.
Passiamo quindi a verificare le differenze del pattern europeo in caso di Nino West e Nino East.

Premetto che le migliori correlazioni in ciascun mese del trimestre invernale si hanno generalmente con l’ENSO tardo-autunnale. In particolare ad una rapida analisi sembrerebbe che il mese dicembre abbia le più alte correlazioni a lag 0, mentre sia gennaio che febbraio hanno le migliori correlazioni col Nino novembrino.


DICEMBRE

Nino East: favorito un pattern di tipo ATL coadiuvato da un anticiclone nordeuropeo a salda matrice continentale:




Nino West: il pattern è simile ma l’anticiclone nordeuropeo non presenta alcuna radice continentale assomigliando di fatto ad un vero e proprio pattern SCAND+:




GENNAIO

Nino East: favorito ancora una volta un pattern di tipo ATL, questa volta esasperato dalla tendenza verso un solido EA+:




Nino West: il pattern in questo mese è quasi speculare rispetto al Nino East, abbiamo infatti un EA- favorito con Nino W e coadiuvato da AO e NAO negative:




FEBBRAIO

Nino East: favorito un pattern SCAND— rafforzato da un Atlantic ridge sbilanciato a coprire buona parte dell’Europa occidentale:




Nino West: anche in questo caso le differenze sono notevoli, prevale la tendenza ad un pattern ATL ed EA+ ma in questo caso le correlazioni nell’intero comparto europeo sono prossime alla neutralità:




La differenza tra Nino West e Nino East si nota ancor meglio considerando la correlazione con le temperature a 850hpa dell’intero trimestre a lag 2 mesi (Nino OND vs T Europa DJF):


Nino East:







Nino West:




Un Nino West-based tende quindi addirittura a favorire scarti di temperatura negativi nell’arco del trimestre.



Infine una speculazione “a cuor leggero” sull’intensità del Nino ormai in corso.

Tralasciando per un attimo tutti i predictor (SOI, MJO, Kelvin wave, ecc…) e concentrandoci unicamente sulla verifica delle classiche proiezioni stagionali, vale la pena di notare come negli ultimi due anni (e molto probabilmente anche prima) vi sia la tendenza, soprattutto da parte del CFS NCEP a prevedere picchi d’intensità (negativa o positiva) quasi sempre maggiori rispetto a quanto poi accade realmente:





Sembra quasi che i modelli procedano per inerzia, finchè la curva non raggiunge il punto di flesso. E solitamente dopo il punto di flesso difficilmente si assiste ad un repentino ritorno alle condizioni precedenti.

Ciò può significare che, se il Nino toccherà il suo massimo relativo nelle prossime settimane, allora un’intensità Strong dovrebbe essere a tutti gli effetti scongiurata e le previsioni si adatteranno di conseguenza.

Alla prossima puntata!

Dovesse andare così, tolto dicembre, per le mie lande sarebbe un inverno anonimo!

[Fabry18]

grande post sulla nao, lo aspettavo e i miei dubbi di una nao positiva trovano certezza....
c'è da dire che anche lo scorso anno pensavamo un pò tutti di questi tempi ad una nao neutra positiva, alla fine fù neutra negativa....

vedremo che succede....

[Fenrir]

Madrigali ha previsto freddo?