Intanto in Siberia....

[Marco.Iannucci]

Vi state eccitando un po' troppo presto secondo me. Sapete benissimo quanto poco ci metta la natura a fare e disfare... vedi dicembre 84, tanto per dirne una su un miliardo.
Ho visto altre volte la Russia andare giù di temperature come un sasso, portandosi appresso Polonia e Finlandia... e una settimana dopo tutte minime attorno allo 0 negli stessi posti... e il commento in genere è solo uno: "LOL".
Certo, c'è da dire che meglio che inizi a fare qualcosa che non inizi per nulla... però un -50 a inizio novembre francamente mi insospettisce e basta. Magari gatta ci covasse sul serio... (e non lo dico per me, visto che il freddo continentale in genere mi scarta sistematicamente prendendo, appunto, strade continentali di cui io non faccio parte).

Concordo. Spesso un indizio positivo viene preso con troppo ottimismo come una certezza per il futuro. Basterebbe una bella soffiata atlantica sparata e quelle temperature sparirebbero in poco tempo

[Andry]

Vi state eccitando un po' troppo presto secondo me. Sapete benissimo quanto poco ci metta la natura a fare e disfare... vedi dicembre 84, tanto per dirne una su un miliardo.
Ho visto altre volte la Russia andare giù di temperature come un sasso, portandosi appresso Polonia e Finlandia... e una settimana dopo tutte minime attorno allo 0 negli stessi posti... e il commento in genere è solo uno: "LOL".
Certo, c'è da dire che meglio che inizi a fare qualcosa che non inizi per nulla... però un -50 a inizio novembre francamente mi insospettisce e basta. Magari gatta ci covasse sul serio... (e non lo dico per me, visto che il freddo continentale in genere mi scarta sistematicamente prendendo, appunto, strade continentali di cui io non faccio parte).

Quoto!
Il clima continentale è così!
si può passare da un estremo all'altro in poco!
Speriamo che questa volta "ci cova" qualcosa di serio!

[4ecast]

Questo tpopic è un topic di osservazione, non è un topic di analisi.
Da meteoappassionato mi appassiono anche così

[giorgio1940]

Questo tpopic è un topic di osservazione, non è un topic di analisi.
Da meteoappassionato mi appassiono anche così

****

[4ecast]

E dico anche che stanotte si replica con gli interessi. Teniamolo d'occhio, siamo già a -45° e lì a Omjakon è solo mezzanotte

[Simone Lussardi]

Vi state eccitando un po' troppo presto secondo me. Sapete benissimo quanto poco ci metta la natura a fare e disfare... vedi dicembre 84, tanto per dirne una su un miliardo.
Ho visto altre volte la Russia andare giù di temperature come un sasso, portandosi appresso Polonia e Finlandia... e una settimana dopo tutte minime attorno allo 0 negli stessi posti... e il commento in genere è solo uno: "LOL".
Certo, c'è da dire che meglio che inizi a fare qualcosa che non inizi per nulla... però un -50 a inizio novembre francamente mi insospettisce e basta. Magari gatta ci covasse sul serio... (e non lo dico per me, visto che il freddo continentale in genere mi scarta sistematicamente prendendo, appunto, strade continentali di cui io non faccio parte).

Invece ti devo contraddire

E' sbagliato quello che scrivi, perche' non tiene conto di un fattore importante: SOIL TEMPERATURE (temperatura del suolo), a vari metri di profondita'.

Avendo T molto negative per tempi prolungati in questa stagione abbassa di molto le T nel sottosuolo, ed anche se arrivano onde calde, non appena la situazione si ristabilizza il freddo su queste piane si ristabilizza molto piu' rapidamente (arriva sia dall'alto con inversione che dal basso, omogeneizzando superfice/aria). Una sorta di "ineriza termica", che anche se molto piu' blanda di quella dell'acqua degli oceani e' esistente ed ha influenza su scala bi-settimanale/mensile.

Certo, se l'onda calda dura 2~3 settimane il suolo si adatta di conseguenza, quanto meno gli strati piu' superficiali.

Lo conosco bene questo fenomeno perche' e' molto influente nella mia zona: vi sono numerose "hot-springs", sorgenti naturali di acqua molto calda, si viaggia sui 38 gradi C. Tale riscaldamento conservato nel sottosuolo e' dovuto unicamente al calore estivo, in quanto la mia zona non e' ne' sismica ne' tantomeno vulcanica. Tali effetti condizionano anche le irruzioni di aria fredda nella mia zona.

[SnowByu]

Invece ti devo contraddire

E' sbagliato quello che scrivi, perche' non tiene conto di un fattore importante: SOIL TEMPERATURE (temperatura del suolo), a vari metri di profondita'.

Avendo T molto negative per tempi prolungati in questa stagione abbassa di molto le T nel sottosuolo, ed anche se arrivano onde calde, non appena la situazione si ristabilizza il freddo su queste piane si ristabilizza molto piu' rapidamente (arriva sia dall'alto con inversione che dal basso, omogeneizzando superfice/aria). Una sorta di "ineriza termica", che anche se molto piu' blanda di quella dell'acqua degli oceani e' esistente ed ha influenza su scala bi-settimanale/mensile.

Certo, se l'onda calda dura 2~3 settimane il suolo si adatta di conseguenza, quanto meno gli strati piu' superficiali.

Lo conosco bene questo fenomeno perche' e' molto influente nella mia zona: vi sono numerose "hot-springs", sorgenti naturali di acqua molto calda, si viaggia sui 38 gradi C. Tale riscaldamento conservato nel sottosuolo e' dovuto unicamente al calore estivo, in quanto la mia zona non e' ne' sismica ne' tantomeno vulcanica. Tali effetti condizionano anche le irruzioni di aria fredda nella mia zona.

Però se il suolo è abbondantemente coperto di ghiaccio e neve penso incida poco sull'inerzia termica. Sbaglio?

[giorgio1940]

Però se il suolo è abbondantemente coperto di ghiaccio e neve penso incida poco sull'inerzia termica. Sbaglio?

****
Interessante questa osservazione-domanda, che faccio anche mia

[Fenrir]

Invece ti devo contraddire

E' sbagliato quello che scrivi, perche' non tiene conto di un fattore importante: SOIL TEMPERATURE (temperatura del suolo), a vari metri di profondita'.

Avendo T molto negative per tempi prolungati in questa stagione abbassa di molto le T nel sottosuolo, ed anche se arrivano onde calde, non appena la situazione si ristabilizza il freddo su queste piane si ristabilizza molto piu' rapidamente (arriva sia dall'alto con inversione che dal basso, omogeneizzando superfice/aria). Una sorta di "ineriza termica", che anche se molto piu' blanda di quella dell'acqua degli oceani e' esistente ed ha influenza su scala bi-settimanale/mensile.

Certo, se l'onda calda dura 2~3 settimane il suolo si adatta di conseguenza, quanto meno gli strati piu' superficiali.

Lo conosco bene questo fenomeno perche' e' molto influente nella mia zona: vi sono numerose "hot-springs", sorgenti naturali di acqua molto calda, si viaggia sui 38 gradi C. Tale riscaldamento conservato nel sottosuolo e' dovuto unicamente al calore estivo, in quanto la mia zona non e' ne' sismica ne' tantomeno vulcanica. Tali effetti condizionano anche le irruzioni di aria fredda nella mia zona.

Sì, quello che scrivi è giusto, ma è un parametro che non c'entra niente con il problema che ho esposto io: tu parli della relativa semplicità del freddo di riformarsi su un suolo già ghiacciato, io della labilità del serbatoio freddo della Russia occidentale.

Perché effettivamente io mi riferivo più che altro alla vicina russia, perché avevo già dato per assodato che se a oymyakon fanno -50 o -100 per l'Europa non cambia pressoché niente (e mi risparmio i discorsi di "grandi potenzialità bla bla bla" :D)
Mi riferisco invece al serbatoio di freddo che si forma quantomeno da Mosca verso occidente, che è un dato di fatto che è labile, non è solo una mia teoria: ho visto personalmente con i miei occhi venir spazzati serbatoi freddi da -30 di temperatura *media* al primo sbuffo atlantico, senza che superassero Finlandia e Polonia*. Indipendentemente dalla soil temperature, che tra l'altro non capisco come possa influire quando il suddetto soil è ricoperto da 100+ cm di neve e ghiaccio...?

*certo, li ho visti anche raggiungere l'Italia qualche volta, ma per questo la loro presenza non basta per subodorare che "gatta ci cova". Perché purtroppo ci vuole davvero poco, anzi niente - volendo anche 48 ore - perché vada tutto a signorine poco raccomandabili

[atlantic]

secondo me in siberia hanno tre cose che ad ovest degli urali non ci sono (o sono molto rare): il permafrost, l'hp termico e sono atlantic-free
e non è roba da poco...
cmq è il termico che provoca il permafrost, e non viceversa...
se il suolo è ghiacciato per 20 cm (come può succedere in europa) o per metri (siberia), cambia poco secondo me ai fini dell'influenza termica in atmosfera...
cambia invece molto se il suolo è innevato o meno...

quindi i fattori principali sono hp termico e albedo, che creano un micidiale feedback.... scarsa l'influenza del permafrost secondo me...