L’inverno tornerà.... in marzo?

[michy]

Sono d’accordo con Remigio Zago, nel ritenere che almeno fino alla fine del mese di febbraio non sono da mettere in conto altre irruzioni di aria polare verso le nostre latitudini. Infatti nei tre lobi nei quali è frantumato il vortice polare non sono ravvisabili avvezioni fredde idonee a proiettarli verso il continente europeo (vedere il geopotenziale della 100 hPa previsto a 10 giorni da ECMWF su Institute of Meteorology: Winter diagnostics). Ma d’altra parte è ancor più improbabile anche l’ipotesi opposta, ovvero un ricompattamento del vortice polare almeno fino alla fine del mese. Anzi nei prossimi 10 giorni ECMWF (vedi fluxes sempre su Fachbereich Geowissenschaften: Seite wurde nicht gefunden) prevede che nel circolo polare la circolazione stratosferica zonale diminuirà ancor più ( vedi du/dt <0 a 10 hPa), come dire che si rinforzerà la circolazione anticiclonica ora presente al Polo Nord.. Il mancato ricompattamento del vortice polare lascia aperta la prospettiva che i 3 tronconi nei quali il vortice resterà a lungo suddiviso, prima o poi torneranno a colpire a più basse latitudini. Insomma probabilmente l’inverno non è finito, anzi, riteniamo molto probabili altre sorprese…. fredde in marzo. Questa ipotesi è confortata, oltre che da quanto appena detto, anche dalla costatazione che sono ancora attive tutte le 3 anomalie che hanno favorito un inverno “old style”: l’attività delle macchie solari seguita ad essere su valori minimi ormai da 4 anni; la QBO è in fase di ulteriore discesa verso valori negativi ancora per qualche mese; l’innevamento nell’emisfero Nord anche in febbraio è su valori tra i più elevati degli ultimi 40 anni ( vedi Current & Recent NCEP/NCAR Reanalysis Snowcover Statistics)

Lo spero!!!Grande Colonnello.....

[bugimeteo]

Più che pessimismo o ottimismo l'approccio il più scientifico possibile richiede realismo, ed è con realismo che non vedo particolari invernate degne di nota almeno fino alla prima decade di marzo. Poi sarei felicissimo di essere smentito dai fatti.......
Il discorso della modifica delle SSTA est-atlantiche non lo capisco: primo perchè l'inerzia termica del sistema oceano ha tempi molto più lunghi del sistema atmosfera, secondo perchè è tutto l'inverno che in medio atlantico il regime è fortemente depressionario, ma le SSTA sostanzialmente sono ancora immutate.
Per ultimo la forte antizonalità delle alte latitudini è proprio quella che impedisce decenti scambi meridiani mantenendo di riflesso la forte zonalità medio-basso atlantica.

io terrei ancora spalancata la possibilità di una "invernata primaverile":

1 le SSTA atlantiche si stanno modificando e proprio nei punti giusti(si vede dalle animazioni), non sono ancora perfette ma c'è tempo

2 la MJO ripartirà a breve(probabilmente in 7/8)

3 la fase attuale di forte antizonalità si esaurirà entro 7 gg(poi rimarremo sempre in AO neg ma non a fondoscala, potrebbe rispuntare il canadese)

4 il passaggio tra pochi gg del lobo siberiano molto ad occidente dovrebbe far ricomparire un alta termica ad inizio marzo nelle medesime zone

appuntamento ad inizio marzo, prima solo atlanticociao mitico

[mat69]

Più che pessimismo o ottimismo l'approccio il più scientifico possibile richiede realismo, ed è con realismo che non vedo particolari invernate degne di nota almeno fino alla prima decade di marzo. Poi sarei felicissimo di essere smentito dai fatti.......
Il discorso della modifica delle SSTA est-atlantiche non lo capisco: primo perchè l'inerzia termica del sistema oceano ha tempi molto più lunghi del sistema atmosfera, secondo perchè è tutto l'inverno che in medio atlantico il regime è fortemente depressionario, ma le SSTA sostanzialmente sono ancora immutate.
Per ultimo la forte antizonalità delle alte latitudini è proprio quella che impedisce decenti scambi meridiani mantenendo di riflesso la forte zonalità medio-basso atlantica.

Concordo

per poter tornare a vedere decenti scambi meridiani è necessario che si attenui la forte antizonalità ora presente.
Ragazzi, a parte alcune fasi, siamo di fatto quasi da 3 mesi con la circolazione polare di fatto invertita .
Mai come quest'anno si vede bene quanto da molti sostenuto ovvero che alle ns. latitudini non comandi direttamente e solo il vp quanto la circolazione delle medie latitudini che si vede molto bene assume paradossalmente in questi casi una forte componente zonale.
Ecco perchè il primo e fondamentale step, al fine di poter rivedere un'irruzione artica (o continentale) degna di nota, è rappresentato dall'attenuazione dell'esasperata antizonalità polare e subpolare.
Poi naturalmente viene il resto e, se parliamo di blocco atlantico persistente fino alle ns. latitudini, diviene importante la resistenza del radicamento altopressorio in area subtropicale e quindi in tal senso possono avere il loro peso le ssta.
Personalmente anche io sono abbastanza convinto del fatto che almeno fino a fine mese non vi dovrebbero essere in area italica e nel mediterraneo eventi freddi degni di nota.

[mat69]

io terrei ancora spalancata la possibilità di una "invernata primaverile":

1 le SSTA atlantiche si stanno modificando e proprio nei punti giusti(si vede dalle animazioni), non sono ancora perfette ma c'è tempo

2 la MJO ripartirà a breve(probabilmente in 7/8)

3 la fase attuale di forte antizonalità si esaurirà entro 7 gg(poi rimarremo sempre in AO neg ma non a fondoscala, potrebbe rispuntare il canadese)

4 il passaggio tra pochi gg del lobo siberiano molto ad occidente dovrebbe far ricomparire un alta termica ad inizio marzo nelle medesime zone

appuntamento ad inizio marzo, prima solo atlanticociao mitico

Eccoci tutti allineati quindi
Quanto al punto evidenziato sul quale concordo, occorrerà un eccezionale tempismo nel poter sfruttare tale situazione.... non credo che una figura termica in area europea possa ormai restere a lungo (se dura fino a tutta la prima decade di marzo è già molto "grassa" )
Dopodichè per eventuali eventi primaverili è meglio affidarsi a situazioni di blocco e ad eventi puramente artici.

[Grande Gelo]

io terrei ancora spalancata la possibilità di una "invernata primaverile":

1 le SSTA atlantiche si stanno modificando e proprio nei punti giusti(si vede dalle animazioni), non sono ancora perfette ma c'è tempo

2 la MJO ripartirà a breve(probabilmente in 7/8)

3 la fase attuale di forte antizonalità si esaurirà entro 7 gg(poi rimarremo sempre in AO neg ma non a fondoscala, potrebbe rispuntare il canadese)

4 il passaggio tra pochi gg del lobo siberiano molto ad occidente dovrebbe far ricomparire un alta termica ad inizio marzo nelle medesime zone

appuntamento ad inizio marzo, prima solo atlanticociao mitico

Sono d'accordo su tutto. Quelle anomali negative in Atlantico sono probabilmente da collocare alla negatività dell'indice NAO, che a mio giudizio comunque poco influenza l'andamento delle SSTA atlantiche. E' da considerare il fatto che una volta riassorbitesi completamente queste SSTA (forse grazie al ritorno in positivo del PNA?) ci creeranno i presupposti per la formazione di un probabile blocco anticiclonico in atlantico coadiuvato da una MJO in pronta fase 7-8 e proprio da un PNA in ritorno verso valori debolmente positivi. E sarà un bene anche che la NAO sic mantenga a valori negativi

[granneve]

Più che pessimismo o ottimismo l'approccio il più scientifico possibile richiede realismo, ed è con realismo che non vedo particolari invernate degne di nota almeno fino alla prima decade di marzo. Poi sarei felicissimo di essere smentito dai fatti.......
Il discorso della modifica delle SSTA est-atlantiche non lo capisco: primo perchè l'inerzia termica del sistema oceano ha tempi molto più lunghi del sistema atmosfera, secondo perchè è tutto l'inverno che in medio atlantico il regime è fortemente depressionario, ma le SSTA sostanzialmente sono ancora immutate.
Per ultimo la forte antizonalità delle alte latitudini è proprio quella che impedisce decenti scambi meridiani mantenendo di riflesso la forte zonalità medio-basso atlantica.

Vabbè, diversi punti di lettura, l'antizonalità,ad esempio, ora e pre i prox gg molto alta, in sede sub-polare io la vedo in progressivo abbassamento, per molto probabile ( stando la circolazione persistentemente fredda prossima in quelle lande) formazione tra 10/12 gg di anticiclone tra Scandinavia e Mare del Nord. Questo un primo elemento importante da affiancare a possibile appoggio meridiano altopressorio in atlantico..ad iniziare con Marzo... le SSTA vanno incontro a circolazione diversa da quella avutosi sino ad ora, seppure in uguale regime depressionario... Circolazione molto più mite nel medio e basso atlantico.. Poi vedremo... Sono ipotesi evolutive..

[gigero]

Quote:
Originariamente inviata da zago remigio
Più che pessimismo o ottimismo l'approccio il più scientifico possibile richiede realismo, ed è con realismo che non vedo particolari invernate degne di nota almeno fino alla prima decade di marzo. Poi sarei felicissimo di essere smentito dai fatti.......
Il discorso della modifica delle SSTA est-atlantiche non lo capisco: primo perchè l'inerzia termica del sistema oceano ha tempi molto più lunghi del sistema atmosfera, secondo perchè è tutto l'inverno che in medio atlantico il regime è fortemente depressionario, ma le SSTA sostanzialmente sono ancora immutate.
Per ultimo la forte antizonalità delle alte latitudini è proprio quella che impedisce decenti scambi meridiani mantenendo di riflesso la forte zonalità medio-basso atlantica.

io terrei ancora spalancata la possibilità di una "invernata primaverile":

1 le SSTA atlantiche si stanno modificando e proprio nei punti giusti(si vede dalle animazioni), non sono ancora perfette ma c'è tempo

2 la MJO ripartirà a breve(probabilmente in 7/8)

3 la fase attuale di forte antizonalità si esaurirà entro 7 gg(poi rimarremo sempre in AO neg ma non a fondoscala, potrebbe rispuntare il canadese)

4 il passaggio tra pochi gg del lobo siberiano molto ad occidente dovrebbe far ricomparire un alta termica ad inizio marzo nelle medesime zone

appuntamento ad inizio marzo, prima solo atlanticociao mitico

ho letto con estrema attenzione ma rilevo una incongruenza in questo 'siamo tutti allineati'... volete chiarirmi il discorso SSTA??
GRAZIE!

[Aliseo]

Andrebbe verificato lo stato delle correnti oceaniche atlantiche nei primi 100 metri di profondità, quantomeno per capire a cosa potremmo andare incontro cercando alla meglio di intuire i trasporti di acqua a differente condizione termica rispetto alla superfice, tenendo conto che i moti delle acque sotto la superfice marina tendono ad assumere angolazioni accentuate (si parte dai 45° se non sbaglio) rispetto al moto della corrente superficiale.
Che ne pensate?

[Grande Gelo]

Andrebbe verificato lo stato delle correnti oceaniche atlantiche nei primi 100 metri di profondità, quantomeno per capire a cosa potremmo andare incontro cercando alla meglio di intuire i trasporti di acqua a differente condizione termica rispetto alla superfice, tenendo conto che i moti delle acque sotto la superfice marina tendono ad assumere angolazioni accentuate (si parte dai 45° se non sbaglio) rispetto al moto della corrente superficiale.
Che ne pensate?

Questo in che modo potrà influenzare il riassorbimento delle SSTA? Naturalmente tale fenomeno verrà principalmente avvertito e comunque studiato sulle superfici marine, non credo che la profondità delle acque possa in qualche modo risentirne. O almeno credo

[mat69]

Quote:
Originariamente inviata da zago remigio Immagine

Più che pessimismo o ottimismo l'approccio il più scientifico possibile richiede realismo, ed è con realismo che non vedo particolari invernate degne di nota almeno fino alla prima decade di marzo. Poi sarei felicissimo di essere smentito dai fatti.......
Il discorso della modifica delle SSTA est-atlantiche non lo capisco: primo perchè l'inerzia termica del sistema oceano ha tempi molto più lunghi del sistema atmosfera, secondo perchè è tutto l'inverno che in medio atlantico il regime è fortemente depressionario, ma le SSTA sostanzialmente sono ancora immutate.
Per ultimo la forte antizonalità delle alte latitudini è proprio quella che impedisce decenti scambi meridiani mantenendo di riflesso la forte zonalità medio-basso atlantica.






ho letto con estrema attenzione ma rilevo una incongruenza in questo 'siamo tutti allineati'... volete chiarirmi il discorso SSTA??
GRAZIE!

Direi che si riferisce all'attuale fase la quale non dovrebbe prevedere scossoni di sorta (verso nuovamente il freddo, s'intende) almeno fino a fine mese.
Quanto al discorso relativo alle SSTA ti invito a leggere questo bellissimo 3d circa le teleconnessioni (e quindi anche le anomalìe oceaniche) a suo tempo aperto dagli amici del CS:

http://forum.meteonetwork.it/didatti...ratosfera.html