Un nuovo Super Inverno alle porte?

**Il_Priaforà** · 13/10/2010, 21:52

Originariamente Scritto da mat69

Quoto entrambi i vostri ultimi interventi a cui aggiungo una personale convinzione circa un influenza molto blanda di disturbo dell'hp aleutinico alla struttura del vp proprio per lo scarso trasporto di calore in area pacifica vista la nina strong.

Notte a tutti

PS sì marcoan

**Snowstorm84** · 13/10/2010, 22:07

Originariamente Scritto da Giuffrey

no, mi sa che non ci siamo capiti

io sto dicendo che, in quelle occasioni, al Nord, FECE FREDDO, SOTTOMEDIA, PUNTO.

con una schifezza da Ovest che si invortica sul Golfo del Leone tipo, (o peggio, su quello di Biscaglia) AL SUD SI E' SOPRAMEDIA mentre al Nord nevica e fa freddo

non sto quantificando quanto freddo c'è in quelle occasioni, sto dicendo che comunque vada da voi fa freddo alla fine con una discesa da Nord/Nordest Artica, poi è logico che ci sono situazioni migliori per voi, ma minime di -7-10 in pianura come nel 1993 è la media, voglio capire !? Mentre al Sud con configurazioni come ribadita poco sopra, fa caldo, una schifezza

non lo so è difficile ?

Sì ma è troppo facile così, hai comunque preso due irruzioni fredde intensissime

ci credo che fohn o no anche al N si è andati sottomedia..l'80\81 fu contraddistinto da continue irruzioni da NE, chiuse ugualmente più freddo della media al N (e ci credo, se ogni 10 giorni arriva una -11° anche se favonica..) Il problema è quando magari fa delle irruzioni più modeste (del tipo artico-marittime con GPT verdini) o l'HP si avvicina troppo all'Italia..parlando del 1999 guarda cosa fece qui 5 giorni dopo l'irruzione di gennaio..

**Dream Designer** · 13/10/2010, 22:18

si ma si parlava di quelle ondate di freddo in precedenza, poichè si faceva riferimento a quegli episodi che, qualche utente del CS o settore Adriatico, menziona poichè stavano "a cuore" gli anni '90 PROPRIO PER QUELLE ONDATE DI GELO, mica per il resto degli anni '90 ... e da li si è partiti col discorso che è più democratico un Burian '93 che un Burian '09 per l'intera penisola

**FunMBnel** · 14/10/2010, 07:59

Originariamente Scritto da bora71

e allora vedi che ho ragione che non basta un indice per sentenziare che sara' un pessimo inverno

Certo che no, questo è ovvio.
La cosa difficile, come sempre, è pesarli.
Il problema è che tutti gli altri indici devono darsi da fare per addolcire il segnale nina di quest'anno. Ovviamente non sta scritto da nessuna parte che non possano farlo.

**elz** · 14/10/2010, 11:02

La QBO comunque nei primi 10gg di ottobre è positiva fino a 50mb e debolmente negativa sotto, le anomalie ovviamente sono superiori essendo i valori da climatologia negativi in questo periodo dell'anno.

hpa set 1-10ott
10 7.78 11.80
20 14.51 13.45
30 6.57 9.53
50 -4.30 1.88
70 -6.87 -1.59
100 -6.39 -1.04

**daverose240573** · 14/10/2010, 12:22

Originariamente Scritto da Marcoan

Breve OT: Priaforà=arsiero=daverosa=davide rosa ??
Giusto Davide??

Rispondo all'OT, con un OT:
Priaforà=arsiero≠daverose240573=Davide Rosa

Anche perché se avessi 2 nick giustamente dovrei essere bannato, come da regolamento.
Quindi in questo forum ho un nick solo: daverose240573

Assolutamente lungi da me nell'avere 2 nick distinti; ci tengo troppo, sinceramente, a frequentare questo forum nelle 2 stanze dedicate alla glaciologia e ai fenomeni violenti... per cui meglio evitare un insulso ban.
Diversamente da Priaforà non amo assolutamente parlare di teleconnessioni, porprio perché l'interesse su tale tema, per quanto mi riguarda, é pari a zero (pur amando ed approfondendo tantissimo, in guisa di hobby, le scienze meteorologiche).

Fine OT.
Ciao Marco!

D

**Il_Priaforà** · 14/10/2010, 15:17

Confermo di non essere Davide

Comunque in merito al titolo del 3d io qualche speranzucola la nutrirei, ma penso proprio ci debba essere una modifica agli attuali parametri. Non ve la dico subito, sarebbe troppo semplice, vi costringerò a leggere.

Allora ho valutato i 3 Parametri (sì con la P maiuscola) che IMHO dovrebbero essere valutati ben più attentamente rispetto a tutti gli altri.
Ovvero : Massimo/Minimo Solare, QBO +/- e ENSO +/-.

Andiamo per ordine.
Qual è la caratteristica più "caratteristica", scusate il gioco di parole, di quest'Inverno ?
Premettendo che QBO e ENSO si intervallano piuttosto regolarmente è inevitabilmente lo stato del Ciclo Solare. Siamo in periodo di Minimo Solare, con SF a 78 nell'ultimo aggiornamento, quindi ho estratto dal gruppone tutti quegli inverni caratterizzati da Minimo Solare (dopo il 1954, per comodità di dati sul SF).

Dunque:

1954/1955 - SOLAR MINIMUM
1962/1963 - SOLAR MINIMUM
1963/1964 - SOLAR MINIMUM
1964/1965 - SOLAR MINIMUM
1965/1966 - SOLAR MINIMUM
1973/1974 - SOLAR MINIMUM
1974/1975 - SOLAR MINIMUM
1975/1976 - SOLAR MINIMUM
1976/1977 - SOLAR MINIMUM
1984/1985 - SOLAR MINIMUM
1985/1986 - SOLAR MINIMUM
1986/1987 - SOLAR MINIMUM
1995/1996 - SOLAR MINIMUM
1996/1997 - SOLAR MINIMUM
2005/2006 - SOLAR MINIMUM
2006/2007 - SOLAR MINIMUM
2007/2008 - SOLAR MINIMUM
2008/2009 - SOLAR MINIMUM
2009/2010 - SOLAR MINIMUM

Queste le Anomalie rispetto alla Media 1968-1996 (NOAA) (in alto le Anomalie Geopotenziali Europa/N Emisfero a 500 hpa, in basso quelle di Temperatura a 850 hpa) che si sono registrate in questi Inverni:

NB:

- In media l'Inverno presenta Anomalie Geopotenziali significative su Islanda/Groenlandia/Medio Atlantico/Europa Centrale.
- In media l'Inverno nei periodi di Minimo Solare appare più freddo su gran parte d'Europa.

Ho diviso poi questi inverni a seconda della QBO:

1954/1955 - SOLAR MINIMUM - QBO-
1962/1963 - SOLAR MINIMUM - QBO-
1965/1966 - SOLAR MINIMUM - QBO-
1974/1975 - SOLAR MINIMUM - QBO-
1976/1977 - SOLAR MINIMUM - QBO-
1984/1985 - SOLAR MINIMUM - QBO-
1986/1987 - SOLAR MINIMUM - QBO-
1996/1997 - SOLAR MINIMUM - QBO-
2005/2006 - SOLAR MINIMUM - QBO-
2007/2008 - SOLAR MINIMUM - QBO-
2009/2010 - SOLAR MINIMUM - QBO-

Anomalie:

1963/1964 - SOLAR MINIMUM - QBO+
1964/1965 - SOLAR MINIMUM - QBO+
1973/1974 - SOLAR MINIMUM - QBO+
1975/1976 - SOLAR MINIMUM - QBO+
1985/1986 - SOLAR MINIMUM - QBO+
1995/1996 - SOLAR MINIMUM - QBO+
2006/2007 - SOLAR MINIMUM - QBO+
2008/2009 - SOLAR MINIMUM - QBO+

Anomalie:

Mi son divertito a togliere il 2006/2007, che pensavo influisse veramente molto sulla media. In effetti è così:

NB:

- Con QBO- le Anomalie Geopotenziali negative più alte si trovano sull'Europa Centrale

- Con QBO+ le Anomalie Geopotenziali negative più alte si trovano su Spagna/Portogallo/Marocco

- In ENTRAMBE le situazioni le Anomalie Geopotenziali positive più alte si trovano su Groenlandia/Islanda e le Anomalie di Temperatura (no 2006/2007) sulla Penisola Italiana è simile (shiftato un po' più a Sud la 0 con QBO+).

Vi posto questo confronto tra media Inverni QBO-/SOLAR MIN e Inverno 2009/2010:

Sembra molto interessante, o sbaglio ?

Infine li ho divisi ulteriormente secondo l'ENSO e ho mantenuto i 3 Inverni più simili ai parametri MEI attuali.

1964/1965 - SOLAR MINIMUM - QBO+ - NINA MODERATE (MEI Nov/Dec -0.94)
1973/1974 - SOLAR MINIMUM - QBO+ - NINA STRONG (MEI Nov/Dec -1.84)
1975/1976 - SOLAR MINIMUM - QBO+ - NINA STRONG (MEI Nov/Dec -1.75)

Ovviamente questa ultima parte della divisione va presa con le pinze, in quanto i casi sono piuttosto limitati.
A sinistra NINA MODERATE (1965) a destra NINA STRONG (1974+1976):

Una differenza abissale. Certo in questo contesto andrà inserita ovviamente la ottima osservazione di Blizzard nei confronti della base della NINA, ma è evidente come si configurino 2 prospettive opposte: con NINA MOD. si ha una tipica configurazione da NAO-, con NINA STRONG si ha una configurazione da NAO+.
Ora sebbene fossi veramente convinto in un Inverno con NAO-, le mie sicurezze vacillano un po' davanti a una NINA che pare inarrestabile.
In tal senso per un SUper Inverno bisogna che la bambinella rallenti e in fretta, dal mio modesto punto di vista.

PS

QBO+/Minimo Solare combacia con la visione di A. Foiano o sbaglio ?

Nina rovina tutto combacia con quella di Bassini, giusto ?

Spero di aver riordinato un po' di idee.

**even** · 14/10/2010, 15:31

Originariamente Scritto da Il_Priaforà

Confermo di non essere Davide

Comunque in merito al titolo del 3d io qualche speranzucola la nutrirei, ma penso proprio ci debba essere una modifica agli attuali parametri. Non ve la dico subito, sarebbe troppo semplice, vi costringerò a leggere.

Allora ho valutato i 3 Parametri (sì con la P maiuscola) che IMHO dovrebbero essere valutati ben più attentamente rispetto a tutti gli altri.
Ovvero : Massimo/Minimo Solare, QBO +/- e ENSO +/-.

Andiamo per ordine.
Qual è la caratteristica più "caratteristica", scusate il gioco di parole, di quest'Inverno ?
Premettendo che QBO e ENSO si intervallano piuttosto regolarmente è inevitabilmente lo stato del Ciclo Solare. Siamo in periodo di Minimo Solare, con SF a 78 nell'ultimo aggiornamento, quindi ho estratto dal gruppone tutti quegli inverni caratterizzati da Minimo Solare (dopo il 1954, per comodità di dati sul SF).

Dunque:

1954/1955 - SOLAR MINIMUM
1962/1963 - SOLAR MINIMUM
1963/1964 - SOLAR MINIMUM
1964/1965 - SOLAR MINIMUM
1965/1966 - SOLAR MINIMUM
1973/1974 - SOLAR MINIMUM
1974/1975 - SOLAR MINIMUM
1975/1976 - SOLAR MINIMUM
1976/1977 - SOLAR MINIMUM
1984/1985 - SOLAR MINIMUM
1985/1986 - SOLAR MINIMUM
1986/1987 - SOLAR MINIMUM
1995/1996 - SOLAR MINIMUM
1996/1997 - SOLAR MINIMUM
2005/2006 - SOLAR MINIMUM
2006/2007 - SOLAR MINIMUM
2007/2008 - SOLAR MINIMUM
2008/2009 - SOLAR MINIMUM
2009/2010 - SOLAR MINIMUM

Queste le Anomalie rispetto alla Media 1968-1996 (NOAA) (in alto le Anomalie Geopotenziali Europa/N Emisfero a 500 hpa, in basso quelle di Temperatura a 850 hpa) che si sono registrate in questi Inverni:

Immagine

NB:

- In media l'Inverno presenta Anomalie Geopotenziali significative su Islanda/Groenlandia/Medio Atlantico/Europa Centrale.
- In media l'Inverno nei periodi di Minimo Solare appare più freddo su gran parte d'Europa.

Ho diviso poi questi inverni a seconda della QBO:

1954/1955 - SOLAR MINIMUM - QBO-
1962/1963 - SOLAR MINIMUM - QBO-
1965/1966 - SOLAR MINIMUM - QBO-
1974/1975 - SOLAR MINIMUM - QBO-
1976/1977 - SOLAR MINIMUM - QBO-
1984/1985 - SOLAR MINIMUM - QBO-
1986/1987 - SOLAR MINIMUM - QBO-
1996/1997 - SOLAR MINIMUM - QBO-
2005/2006 - SOLAR MINIMUM - QBO-
2007/2008 - SOLAR MINIMUM - QBO-
2009/2010 - SOLAR MINIMUM - QBO-

Anomalie:

Immagine

1963/1964 - SOLAR MINIMUM - QBO+
1964/1965 - SOLAR MINIMUM - QBO+
1973/1974 - SOLAR MINIMUM - QBO+
1975/1976 - SOLAR MINIMUM - QBO+
1985/1986 - SOLAR MINIMUM - QBO+
1995/1996 - SOLAR MINIMUM - QBO+
2006/2007 - SOLAR MINIMUM - QBO+
2008/2009 - SOLAR MINIMUM - QBO+

Anomalie:

Immagine

Mi son divertito a togliere il 2006/2007, che pensavo influisse veramente molto sulla media. In effetti è così:

Immagine

NB:

- Con QBO- le Anomalie Geopotenziali negative più alte si trovano sull'Europa Centrale

- Con QBO+ le Anomalie Geopotenziali negative più alte si trovano su Spagna/Portogallo/Marocco

- In ENTRAMBE le situazioni le Anomalie Geopotenziali positive più alte si trovano su Groenlandia/Islanda e le Anomalie di Temperatura (no 2006/2007) sulla Penisola Italiana è simile (shiftato un po' più a Sud la 0 con QBO+).

Vi posto questo confronto tra media Inverni QBO-/SOLAR MIN e Inverno 2009/2010:

Immagine

Sembra molto interessante, o sbaglio ?

Infine li ho divisi ulteriormente secondo l'ENSO e ho mantenuto i 3 Inverni più simili ai parametri MEI attuali.

1964/1965 - SOLAR MINIMUM - QBO+ - NINA MODERATE (MEI Nov/Dec -0.94)
1973/1974 - SOLAR MINIMUM - QBO+ - NINA STRONG (MEI Nov/Dec -1.84)
1975/1976 - SOLAR MINIMUM - QBO+ - NINA STRONG (MEI Nov/Dec -1.75)

Ovviamente questa ultima parte della divisione va presa con le pinze, in quanto i casi sono piuttosto limitati.
A sinistra NINA MODERATE (1965) a destra NINA STRONG (1974+1976):

Immagine

Una differenza abissale. Certo in questo contesto andrà inserita ovviamente la ottima osservazione di Blizzard nei confronti della base della NINA, ma è evidente come si configurino 2 prospettive opposte: con NINA MOD. si ha una tipica configurazione da NAO-, con NINA STRONG si ha una configurazione da NAO+.
Ora sebbene fossi veramente convinto in un Inverno con NAO-, le mie sicurezze vacillano un po' davanti a una NINA che pare inarrestabile.
In tal senso per un SUper Inverno bisogna che la bambinella rallenti e in fretta, dal mio modesto punto di vista.

PS

QBO+/Minimo Solare combacia con la visione di A. Foiano o sbaglio ?

Nina rovina tutto combacia con quella di Bassini, giusto ?

Spero di aver riordinato un po' di idee.

Bel lavorone e complimenti!
Una riflessione che potrei farti sarebbe quella, oltre a considerare la base della nina ( E' iniziata la nina 2010-11 ) che tanto più forte è tanto sarà maggiormente influente (sta andando come credevo verso EST-BASED), anche quella di prendere in considerazione l'accoppiata PDO-AMO. Riguarda la NAO, con SF basso/AP index, come da articolo di giuliacci, dovrebbe rientrare nella casistica da te postata anche se un'occhiata alle ssta la darei lo stesso.

**Il_Priaforà** · 14/10/2010, 15:38

Originariamente Scritto da even

Bel lavorone e complimenti!
Una riflessione che potrei farti sarebbe quella, oltre a considerare la base della nina ( E' iniziata la nina 2010-11 ) che tanto più forte è tanto sarà maggiormente influente (sta andando come credevo verso EST-BASED), anche quella di prendere in considerazione l'accoppiata PDO-AMO. Riguarda la NAO, con SF basso/AP index, come da articolo di giuliacci, dovrebbe rientrare nella casistica da te postata anche se un'occhiata alle ssta la darei lo stesso.

Chiaro !
Per quello ho detto che temo sempre di più una configurazione NAO+. Speriamo solo che cali, perchè con un MEI a -2 la vedo durissima.
(Anche se, se fosse Est-Based, potrebbe andare bene lo stesso).

**baccaromichele** · 14/10/2010, 15:42

Originariamente Scritto da Il_Priaforà

Chiaro !
Per quello ho detto che temo sempre di più una configurazione NAO+. Speriamo solo che cali, perchè con un MEI a -2 la vedo durissima.
(Anche se, se fosse Est-Based, potrebbe andare bene lo stesso).

Intanto complimenti veramente per il lavoro

Ma come detto da even, c'è una buona correlazione, anzi ottima, come fatto notare dal col. Giuliacci, tra l'AP index e la NAO.
In questi mesi nonostante la leggerissima ripresa dell'attività solare, ci si mantiene abbondantemente sotto i 10. Ad oggi ottobre è a 5.6 di media.
Questi i valori dal 2000