C' inverno anticlonico ed inverno anticiclonico...amici pluviofili(più che freddofili)

[Lou_Vall]

Continuo a essere molto scettico sulla possibilità di fare un bilancio nazionale,quando le differenze sono ENORMI anche solo all'interno di una stessa regione se non,addirittura,all'interno di una sola provincia
Poi certamente a livello regionale il bilancio si può fare...ma già solo a parlare di "Nord" è molto molto azzardato. Il tanto citato inverno 2005/2006 (amato dal 90% dei forumisti nordici) per buona parte del Piemonte e del settore alpino fu un inverno piuttosto bruttino,solo un pò più freddo della media. Il tanto odiato 2006/2007 (odiato dal 95% dell'Italia) per le alte quote (oltre i 2000-2200metri) e per alcuni settori alpini fu PIU' nevoso del 2005/2006 e non così bollente come altrove. Viceversa l'odiato 2007/2008 per basso Piemonte,bassa Lombardia & co. non fu assolutamente un inverno da buttare,anzi!

[Dream Designer]

se ci dobbiamo mettere ad accontentare ogni chilometro quadrato Italiano credo che manco il Gennaio 1709 ci sia riuscito ...

comunque alcuni Inverni come il 1953/54 ad esempio, (senza tirare in ballo il 1962/63 che fu eccezionale) fu freddo e nevoso veramente in tantissime zone d'Italia a riprese, eppure ricordato poco

[Nix novariensis]

Continuo a essere molto scettico sulla possibilità di fare un bilancio nazionale,quando le differenze sono ENORMI anche solo all'interno di una stessa regione se non,addirittura,all'interno di una sola provincia
Poi certamente a livello regionale il bilancio si può fare...ma già solo a parlare di "Nord" è molto molto azzardato. Il tanto citato inverno 2005/2006 (amato dal 90% dei forumisti nordici) per buona parte del Piemonte e del settore alpino fu un inverno piuttosto bruttino,solo un pò più freddo della media. Il tanto odiato 2006/2007 (odiato dal 95% dell'Italia) per le alte quote (oltre i 2000-2200metri) e per alcuni settori alpini fu PIU' nevoso del 2005/2006 e non così bollente come altrove. Viceversa l'odiato 2007/2008 per basso Piemonte,bassa Lombardia & co. non fu assolutamente un inverno da buttare,anzi!

Dici bene.......il problema del bilancio nazionale è il fatto che l'inverno italiano si manifesta in modo non solo diverso a seconda delle zone, ma addirittura antitetico

Vogliamo esagerare con gli esempi?
Le ricostruzioni dell'Inverno del Millennio (1708-09) mostrano un area fortemente depressa nel bel mezzo del Mediterraneo e un vastissimo HP termico con cuore gelido, situazione estremamente favorevole a continue e potenti retrogressioni siberiane, che culminarono nel mese di gennaio 1709
Ebbene, penso che all'estremo sud quell'inverno sia stato l'apoteosi delle tempeste di libeccio da SW (un po' come nel 2009-10), con T mitissime, specie sul versante adriatico.......è questa ragion bastante per dire che il 1708-09 a livello nazionale è stato un inverno mediocre?
Non penso, visto che fu l'inverno più freddo del millennio sull'Europa centro occidentale e sul N Italia


Vale anche il contrario
Nel 1998-99 l'inverno al nord è stato mite, a causa delle massime favoniche elevate dovute alle alluvioni di fohn, che letteralmente bruciavano le Alpi meridionali.......è questa ragion bastante per dire che l'inverno nel complesso è stato mite?
No affatto, visto che sull'Europa centrale e al sud Italia fu freddo (e nevoso)

Quindi, o si adotta un orizzonte spazialmente significativo (es. Europa occidentale, centrale, piuttosto che mediterranea ecc.) o quando si ha a che fare con una variabilità climatica così complessa come quella italiana, non ha senso fare un bilancio stagionale, ed è pertanto necessario ridurre ulteriormente le aree di interesse con le stesse caratteristiche climatiche, specificando di volta in volta a quale area ci si riferisce

[Dream Designer]

Vogliamo esagerare con gli esempi?
Le ricostruzioni dell'Inverno del Millennio (1708-09) mostrano un area fortemente depressa nel bel mezzo del Mediterraneo e un vastissimo HP termico con cuore gelido, situazione estremamente favorevole a continue e potenti retrogressioni siberiane, che culminarono nel mese di gennaio 1709
Ebbene, penso che all'estremo sud quell'inverno sia stato l'apoteosi delle tempeste di libeccio da SW (un po' come nel 2009-10), con T mitissime, specie sul versante adriatico.......è questa ragion bastante per dire che il 1708-09 a livello nazionale è stato un inverno mediocre?
Non penso, visto che fu l'inverno più freddo del millennio sull'Europa centro occidentale e sul N Italia

a) non credo sia stato effettivamente il migliore Inverno del millennio giacchè non abbiamo dati dal 1300 al 1700 quindi non si sa, forse il 1407-08 fu molto più freddo ad esempio
b) dalle ricostruzioni, la media barica di quel mese, Gennaio 1709, non è affatto come dici tu, si vede un area depressa sull'Italia e HP su tutta Europa e pure con un lembo in Spagna, cosa che come sappiamo mica è in comune con la media barica dell'Inverno scorso
c) ci sono racconti di 16 giorni di neve a Roma, di ulivi bruciati dal gelo in Puglia (gli ulivi muoiono con t.° inferiori ai -10-15), non credo proprio sia stato come dici tu

un Inverno invece simile al 2009-10 ma, ovviamente, 10 volte più freddo è il 1829-30, conclamatissimo in tutta Europa a ragione ma fu veramente tremendo da Firenze in su, al di sotto solo Gennaio fu freddissimo, per il resto Febbraio fu mite con sciroccate intense e numerose

[Nix novariensis]

a) non credo sia stato effettivamente il migliore Inverno del millennio giacchè non abbiamo dati dal 1300 al 1700 quindi non si sa, forse il 1407-08 fu molto più freddo ad esempio
b) dalle ricostruzioni, la media barica di quel mese, Gennaio 1709, non è affatto come dici tu, si vede un area depressa sull'Italia e HP su tutta Europa e pure con un lembo in Spagna, cosa che come sappiamo mica è in comune con la media barica dell'Inverno scorso
c) ci sono racconti di 16 giorni di neve a Roma, di ulivi bruciati dal gelo in Puglia (gli ulivi muoiono con t.° inferiori ai -10-15), non credo proprio sia stato come dici tu

un Inverno invece simile al 2009-10 ma, ovviamente, 10 volte più freddo è il 1829-30, conclamatissimo in tutta Europa a ragione ma fu veramente tremendo da Firenze in su, al di sotto solo Gennaio fu freddissimo, per il resto Febbraio fu mite con sciroccate intense e numerose

Allora ricordo male, forse mi confondo, come dici tu, con il 1829-30.......quell'inverno neve al suolo per quasi 4 mesi ininterrotti al nord (o meglio, in Piemonte)

Comunque il mio concetto espresso nel post è chiaro, no?

[Dream Designer]

sisi !

ah, PS, giusto per curiosità, un Inverno davvero MAESTOSO in tutta Italia fu il 1857-58 ... 88 minime negative consecutive a Bologna !!! a Roma chiuse a -2.5 dalla media ... che roba !

[rafdimonte]

sisi !

ah, PS, giusto per curiosità, un Inverno davvero MAESTOSO in tutta Italia fu il 1857-58 ... 88 minime negative consecutive a Bologna !!! a Roma chiuse a -2.5 dalla media ... che roba !

Scusami..ma i dati del 1800 di bologna e roma..dove li prendi?
bye bye

[Nix novariensis]

sisi !

ah, PS, giusto per curiosità, un Inverno davvero MAESTOSO in tutta Italia fu il 1857-58 ... 88 minime negative consecutive a Bologna !!! a Roma chiuse a -2.5 dalla media ... che roba !

Inverno spettacolare
A Torino freddo moderato (-0.4 dalla media) con 108 cm di neve.......la neve è l'unica forma di precipitazione che cade nei 3 mesi


C'è qualche sito dove si possono reperire le ricostruzioni bariche e termiche degli inverni del passato?