Isolamento di Circolazione Secondaria

**Fabry18** · 19/01/2011, 14:34

gran topic!!
e mi sembra anche bello positivo!!!

**Sandro58** · 19/01/2011, 14:42

Originariamente Scritto da mat69

Adesso ho capito

la vedi come una tendenza very long (diciamo oltre fine corsa ECMWF) ed è infatti la naturale conseguenza della fase precedente (continentale) qualora i forcing fossero "estremizzati"
L'azione cui tu fai riferimento presuppone un calo piuttosto consistente degli indici parziali (NAO/PNA) per effetto dello stress indotto dalle principali convezioni ovvero estensione degli effetti della convezione facente capo al tripolo NAO verso la penisola scandinava (forcing agevolato dall'attenuazione delle sst E-Atl) che induce la piccola rotazione dell'asse cui facevi riferimento (diciamo verso la Groenlandia?).
La convezione atl opera sull'asse che va ad incidere di conseguenza sulla wave 1 che induce una più decisa ondulazione pacifica e che fa conseguentemente calare dapprima il PNA e poi, come effetto del wave train, il NAO index.
L'allungamento del vortice canadese (divenuto groenlandese) e la tendenza ad un suo collasso sono a loro volta indotti sia dall'ondulazione sia dalle stesse anomalìe positive di gpt già in loco....

A quel punto la wave 2 protratta verso la penisola scandinava intrude il polo in concorso con la wave 1.....
Manca qualcosa, Sandro?

Un'azione sinergica che, qualora realizzata, prevede tempistiche grossomodo nell'ordine di una quindicina (almeno) di giorni.....tenendo presente che il vortice, consistentemente raffreddato, opporrebbe una certa qual resistenza prima eventualmente di cedere .

Mi pare che hai inteso bene.
Anche se spieghi le cose a tuo modo, io per esempio non uso le ssta e qndi il tripolo in inverno, solo nelle stagioni a bassa energia polare, la sostanza mi pare quella.

Il tripolo viene da solo con questa situazione Nina spinta dagli split troposferici di novebmre e dicembre, e dissi un mesetto fa a 4ecast che avrei visto aumentare le ssta in zona est atlantica (si atteneva a meglio a come vedevo il getto medio per l'inverno, post split vari).

Ora il discorso e' che abbiamo in avvio due spinte calde dal pacifico e dall'atlantico. Quella atlantica "dovrebbe" acuire parecchio il disturbo sulla colonna del VP e quella pacifica agire soprattutto nello spostamento dei baricentri del VP.

Il riscaldamento che ne deriva nel lungo termine sara' una nuova onda calda pacifica che SE avra' in quel momento ancora la spina antizonale (tra scandinavia e nord-atlantico) potrebbe portare a split, o in seconda analisi comunque agire nell'allentamento della pressione centrale e groenlandese facendo scendere a sud le vorticita' canadesi e in eurasia potrebbe indurre rientrate artiche verso scandinavia e Europa centrale ......... vediamo nei prossimi run se l'idea ha un senso, altrimenti ossequieremo la natura nei suoi voleri (tanto va fatto sempre) !

**mat69** · 19/01/2011, 16:31

Originariamente Scritto da zago remigio

Inutile dire che la discussione è di elevatissimo livello, con tutti i big che ci mettono del loro.....

Volevo solo aggiungere che, come ha fatto notare Andrea nel magnifico post di apertura, il testimone della forzante extratroposferica passerà dalla QBO+ all'Ap index con il progredire della stagione. Recenti studi della FUB infatti hanno rilevato come la fase QBO sia di rilevante importanza nel determinare le dinamiche all'inizio dell'inverno mentre nella seconda parte sia maggiore la fase dell'AP index.
Questo per sottolineare che un allentamento della forzante QBO+ dovrebbe favorire moti meridiani anzichè zonali (o antizonali).

Importantissimo ulteriore tassello dell'ottimo Remigio

**Marcoan** · 19/01/2011, 18:28

Leggo in religioso silenzio questo post, quell'altro di mat 69 (ipotesi di un sistema) e quello di cloover (gennaio a 3 facce).......3 tread che, secondo me , sarebbe bello unire in uno unico , ma in ogni caso ringrazio voi tutti per la grande preparazione e le grandissime intuizioni che proponete....sandro, cloover, even, mat, remigio, 4ecast, veramente dei super big.

**Pisky** · 19/01/2011, 18:56

Originariamente Scritto da Marcoan

Leggo in religioso silenzio questo post, quell'altro di mat 69 (ipotesi di un sistema) e quello di cloover (gennaio a 3 facce).......3 tread che, secondo me , sarebbe bello unire in uno unico , ma in ogni caso ringrazio voi tutti per la grande preparazione e le grandissime intuizioni che proponete....sandro, cloover, even, mat, remigio, 4ecast, veramente dei super big.

Quoto. Discussioni superbe!
Questo è il forum di meteonetwork.

**Sandro58** · 19/01/2011, 20:07

Originariamente Scritto da Marcoan

Leggo in religioso silenzio questo post, quell'altro di mat 69 (ipotesi di un sistema) e quello di cloover (gennaio a 3 facce).......3 tread che, secondo me , sarebbe bello unire in uno unico , ma in ogni caso ringrazio voi tutti per la grande preparazione e le grandissime intuizioni che proponete....sandro, cloover, even, mat, remigio, 4ecast, veramente dei super big.

Va be' nun esageramo ... ma lo sai le cannate che ha preso ognuno di quelli che hai nominato ???

Pero' Reading mi presenta addirittura alle 240h una carta che avrei visto un poco dopo ..... esplicita abbastanza bene quello che dicevo, in fieri ovviamente .... ok, e' Reading a 240h e magari oggi e' la giornata che ha il 15% !!!

**Flavio 78** · 19/01/2011, 21:45

Originariamente Scritto da mat69

Veramente un'ottima disamina e assolutamente condivisibile

Sembra che la linea di convergenza tra l'afflusso da est e la corrente derivata atlantica sia costretta a passare decisamente più bassa di quanto inizialmente si pensasse (in prossimità del ns. meridione?

).
Parallela alla conquista di terreno verso W da parte della blanda circolazione retrograda continentale (e del rispettivo "orso"

) sembra evidenziarsi una lenta acquisizione di territorio verso E dei massimi di pressione dell'Hp altantico (dall'Inghilterra verso il sud della penisola scandinava) non solo per l'enfasi (

) della wave 2 ma anche per la minor ingerenza impeditiva delle SST E-Atl che denotano (come nelle prospettive di cui avevamo parlato nel corso della "trivella"

) una progressiva diminuzione delle proprie anomalìe...vista la circolazione decisamente più mite alla quale sono state sottoposte nell'ultima settimana.

E se cosi'fosse,sarebbero botte da orbi in senso meteorologico,ai voglia a perturbazioni nevose!!!!!!!!!!!!!!

**4ecast** · 19/01/2011, 22:07

Alla prima uscita della media ensamble successiva alla disamina, ci possiamo ritenere soddisfatti...

Originariamente Scritto da 4ecast

Quanto detto, a mio avviso, è sufficiente per far covare sotto le ceneri mediterranee e sud continentali una circolazione secondaria che rimarrebbe poco disturbata e ai margini della circolazione principale foriera della massima vorticità positiva in seno al VP.

Originariamente Scritto da mat69

Parallela alla conquista di terreno verso W da parte della blanda circolazione retrograda continentale (e del rispettivo "orso"

) sembra evidenziarsi una lenta acquisizione di territorio verso E dei massimi di pressione dell'Hp altantico (dall'Inghilterra verso il sud della penisola scandinava) non solo per l'enfasi (

) della wave 2 ma anche per la minor ingerenza impeditiva delle SST E-Atl che denotano (come nelle prospettive di cui avevamo parlato nel corso della "trivella"

) una progressiva diminuzione delle proprie anomalìe...vista la circolazione decisamente più mite alla quale sono state sottoposte nell'ultima settimana.

...e tra una decina di giorni potremo essere IT

La dinamica esposta da Sandro, approfondimento verso sud delle ondulazioni con forcing oceanico accoppiato per uno split o cmq un maggior movimento antizonale sul lobo siberiano con caduta gpt in area scandinava, lo valuteremo nel periodo successivo

**tifernate** · 19/01/2011, 22:27

.tenendo conto delle errate "occidentalizzazioni", negli ultimi tempi, dei modelli sul lungo (probabilmente anche per una errata valutazione di alcuni indici), direi che questa carta depone decisamente a favore di un inizio febbraio positivo...

Recm2402.gif

**4ecast** · 20/01/2011, 08:53

Originariamente Scritto da tifernate

.tenendo conto delle errate "occidentalizzazioni", negli ultimi tempi, dei modelli sul lungo (probabilmente anche per una errata valutazione di alcuni indici), direi che questa carta depone decisamente a favore di un inizio febbraio positivo...

Recm2402.gif

Certamente tifer e allora vediamo le prime simulazioni del dato termico a disposizione della circolazione secondaria.

La marcata retrogressione continentale che dal mar di Barents, dopo aver percorso il bassopiano sarmatico, potrebbe rimanere intrappolata sotto l'anticiclone disteso sui paralleli centro-nord europei ed in espansione verso l'alta termica russo-siberiana.....

è abbastanza "interessante" se prendiamo l'uscita odierna di GFS0z, cioè il modello con maggior performance media a 9/10 days.

Per par condicio direi anche che il suo competitor Ecmwf vede la retrogressione con termiche quasi dimezzate (http://img146.imageshack.us/img146/293/ech02169c5f4.png), ma l'evoluzione con retrogressione continentale da Barents che rimane intrappolata sotto il ponte è fatta salva.

Se così fosse, esistono i presupposti affinchè la circolazione secondaria si dislochi tra il Caucaso/Mar nero e la Spagna/Baleari (con possibile estensione a sud e ovest per quanto detto nel post di apertura).
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