Interpretando i segnali....

[gianni56]

mi ricollego solo ora, ma mi ero già accorto della castroneria, è chiaro che si tratta di uno spaccato assiale con gli stessi parametri ma riferito alle differenti posizioni longitudinali delle 2 wawes..ma che somaro

Torno adesso da un week end lungo quindi ti saluto ora e ti rispondo :

le waves 1 e 2 non hanno bisogno di riferimenti latitudinali in quanto sono convenzionalmente riferite rispettivamente al comparto pacifico e atlantico ove appunto nascono, si sviluppano e propagano.
Sono ondulazioni tridimensionali ovvero la cui propagazione viene vista su piani tropo/strato.
I numeri ritengo siano le anomalìe positive di altezza di geopotenziale espresse in metri (anzichè in decametri) e pertanto le zone evidenziate nella scala cromografica mostrano anomalìe positive in crescendo ovvero onde termiche stabilizzanti che si propagano (aumentando i gpt alle varie quote).
Per il resto... beh...ancora una volta i vari indici descrittivi parziali e totali ...tutti in calo e hai detto benissimo tu....la cosa peggiore al momento sono ancora le SSTA in Atlantico, tuttavia continuiamo a monitorare speranzosi circa un cambiamento significativo per la terza decade.

in effetti mi ero già accorto del lapsus rispondendomi subito dopo e dandomi del somaro parlando delle 2 wawes si intendevano le 2 relative collocazione longitudinali, a cui si riferiva la sezione assiale
.

[mat69]

ECH1-144.JPGUN144-21.JPG

Guardiamo i 2 modelli inglesi a 144 h.

Attenzione....
Notiamo anzitutto una buona convergenza dei 2 GM nel medio sulla verosimile pulsazione calda con una sorta di primo split (ovvero divisione) del vortice polare troposferico.
Da una parte il passaggio dell'wave train dovuto al calo imminente del PNA a 144h è già da noi e provoca:

una prima ondulazione del vortice freddo che approda sul nord del Regno Unito e fa ritirare l'alta pressione sul suo bordo orientale.
Questa volta i disturbi continuano (quindi il getto non si rialza riassestandosi come è avvenuto ora ) e una seconda ondulazione fa assumere al vortice canadese una posizione fortemente baroclina e allungata.
Il vortice manda aria calda verso la Groenlandia e verso il polo rinforzando l'alta pressione incentivandone la sua elevazione verso alte latitudini.
Qui ci giochiamo invece un cambiamento importante
Teniamo d'occhio le prossime uscite.
P.s unica nota stonata...le attuali SSTA atlantiche e a ridosso del continente....

Assai complicata la questione ma mai finora potenzialmente così "buona" come oggi.

[gianni56]

Occhio a questa impennatina del PNA che tenderà ad isolare una sacca continentale nordamericana, settore centro/est, questa risucchierebbe l'HP verso nord a ridosso dell'east coast, lasciando alla wawe 2 sufficiente campo libero verso l'europa occidentale..svolta temporanea o apripista?




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[mat69]

Occhio a questa impennatina del PNA che tenderà ad isolare una sacca continentale nordamericana, settore centro/est, questa risucchierebbe l'HP verso nord a ridosso dell'east coast, lasciando alla wawe 2 sufficiente campo libero verso l'europa occidentale..svolta temporanea o apripista?

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Si...l'ho notata Gianni ma mi lascia qualche perplessità.

sst_anom.gif

Le anomalìe nord pacifiche, con quella netta discesa fredda verso le medie latitudini oceaniche in aggiunta a quelle positive in area WPO, mi lasciano pensare al più ad un piccolo tentativo di neutralizzazione dell'indice ormai in territorio negativo in un trend cmq al ribasso..

Vedremo se le prossime emissioni base gfs00 confermano.

[gianni56]

Si...l'ho notata Gianni ma mi lascia qualche perplessità.

sst_anom.gif

Le anomalìe nord pacifiche, con quella netta discesa fredda verso le medie latitudini oceaniche in aggiunta a quelle positive in area WPO, mi lasciano pensare al più ad un piccolo tentativo di neutralizzazione dell'indice ormai in territorio negativo in un trend cmq al ribasso..

Vedremo se le prossime emissioni base gfs00 confermano.

variante in PNA negativo...getto inclinato verso SE in uscita bassa dagli states ; risposta altopressoria favorita dalle SST + in zona RM ; rallentamento del getto sull'ascendente con approfondimento di onda semistazionaria; start della wawe 2 ?..detto male ma forse si capisce




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[oligo]

s,

ECH1-144.JPGUN144-21.JPG

Guardiamo i 2 modelli inglesi a 144 h.

Attenzione....
Notiamo anzitutto una buona convergenza dei 2 GM nel medio sulla verosimile pulsazione calda con una sorta di primo split (ovvero divisione) del vortice polare troposferico.
Da una parte il passaggio dell'wave train dovuto al calo imminente del PNA a 144h è già da noi e provoca:

una prima ondulazione del vortice freddo che approda sul nord del Regno Unito e fa ritirare l'alta pressione sul suo bordo orientale.
Questa volta i disturbi continuano (quindi il getto non si rialza riassestandosi come è avvenuto ora ) e una seconda ondulazione fa assumere al vortice canadese una posizione fortemente baroclina e allungata.
Il vortice manda aria calda verso la Groenlandia e verso il polo rinforzando l'alta pressione incentivandone la sua elevazione verso alte latitudini.
Qui ci giochiamo invece un cambiamento importante Immagine

Teniamo d'occhio le prossime uscite.
P.s unica nota stonata...le attuali SSTA atlantiche e a ridosso del continente....

Assai complicata la questione ma mai finora potenzialmente così "buona" come oggi.

Ciao Matteo,

Anche io, vedo finalmente la possibilita' nel medio, di un cambio di circolazione, piu' atlantica e molto meno orientale.

La tua disamina e', come al solito,corretta, i presupposti, per le nostre lande, per un cambio di configurazione sembrano esserci.

Per stasera mi "appoggio" agl indici da te presi in considerazione e alla tua ipotesi di lavoro, prendendo in considerazione la seconda ondulazione ( non quella a 144h ), almeno da un punto di vista temporale.

Le ragioni del cambio circolatorio penso abbia anche origine, da una tendenza ad una maggiore dinamicita' del PNA nella sua fase ad alta frequenza, per l' assorbimento di alcune anomalie pacifiche, con pulsazioni piu' decise e in grado di creare disturbi al vp ( elliticizzazione, dislocazione o addirittura e split ) e formazione di wave1 e wave2, piu' efficaci e proficue, come mostrato anche da Gianni56.

La carta postata sotto mostra (GFS), l'accoppiata PNA leggermente +, NAO negativa, target temporale 19/20 ottobre, quindi riguarderebbe la seconda ondulazione,dopo la attuale caduta del PNA, che con "ritardo" (lag) di due settiamane c.a., il tempo necessario perche' la prima onda esplichi i suoi effetti sulla costa occidentale atlantica, come da te descritto (wave 1 pacifica, wave 2 atl).

PNA :

pna.sprd2.gif

Da notare nella fig. sotto, come scritto, la posizione di una area di bassa pressione sul centro- est america, il pompaggio di aria calda verso la Groenlandia (HP) ed infine il getto disegnare una trettoria propizia per un'affondo sul mediteraneo occidentale..con meno freddo ma forse piu' proficuo a livello di precipitazioni per alcune aree della nostra penisola.

Target ripeto : 19/20 ottobre c.a

GFS ed ECMF a 8/ 10 gg

test8.gif

Dovrebbe, come da te detto, solo cambiare la posizione lungo i paralleli centrali oceanici Atlantici delle ssta-, ma penso che a questo ci pensera' il sia il getto stesso gia' con la prima onda (o poco dopo), sia la naturale tendenza a modifica delle stesse in questo periodo ( vedi, in piccolo, le ssta- Mediterranee diminuite di molto)
Andrebbero ad assorbirsi, affievolendosi,o probabilmente ruotando in senso meridiano con un tripolo piu' favorevole.
Insomma io mi apetto a breve un cambiamento.
A questo proposito posto la previsione "estrema" sulle previsioni ssta di questo sito, dove si prevede un inverosimile cambio di segno :
Mercator Océan, prévision océanique opérationnelle - Bulletin

STTA attuali:

bestproduct_20110928_22550_at0_t-ano_n0_t0.png

SSTA fra due settimane...Boom!!

bestproduct_20111011_22563_at0_t-ano_n0_t13.png

forse una soluzione intermedia mi farebbe stare piu' tranquillo

Lo stiramento o allungamento del canadese ( la ipotesi riguardante la seconda ondulazione) prevede la caduta del getto in area ovest atlantica, piu' assimilabile ad un pattern PNA debolmente negativo e, generalmente, poco fruttifero in Europa occidentale.

Se si verificasse, starebbe a significare che, per quella data,le ssta avrebbero mantenuto la attuale disposizione (e la carta postata non avrebbe nessuna attendibilita'),ed il PNA resterebbe non particolarmente rilevante, ipotesi a cui cmq, do poco credito per altre ragioni che sto per esporre.

A mio modesto avviso, gli effetti dell' artic dipole si stanno per far sentire, favorendo l'insturarsi di anticicloni alle latitudini polari e sub-polari (leggi WR+ o Scand+ e favorendo lacune bariche piu' in "basso" con abbassamento del getto e configurazioni che spingerebbero il freddo piu' a sud ( tipo EUL).

vedremo,mi associo.

Nella imperitura speranza di non aver scritto c...saluto tutti



ollgo

[mat69]

s,

Ciao Matteo,

Anche io, vedo finalmente la possibilita' nel medio, di un cambio di circolazione, piu' atlantica e molto meno orientale.

La tua disamina e', come al solito,corretta, i presupposti, per le nostre lande, per un cambio di configurazione sembrano esserci.

Per stasera mi "appoggio" agl indici da te presi in considerazione e alla tua ipotesi di lavoro, prendendo in considerazione la seconda ondulazione ( non quella a 144h ), almeno da un punto di vista temporale.

Le ragioni del cambio circolatorio penso abbia anche origine, da una tendenza ad una maggiore dinamicita' del PNA nella sua fase ad alta frequenza, per l' assorbimento di alcune anomalie pacifiche, con pulsazioni piu' decise e in grado di creare disturbi al vp ( elliticizzazione, dislocazione o addirittura e split ) e formazione di wave1 e wave2, piu' efficaci e proficue, come mostrato anche da Gianni56.

La carta postata sotto mostra (GFS), l'accoppiata PNA leggermente +, NAO negativa, target temporale 19/20 ottobre, quindi riguarderebbe la seconda ondulazione,dopo la attuale caduta del PNA, che con "ritardo" (lag) di due settiamane c.a., il tempo necessario perche' la prima onda esplichi i suoi effetti sulla costa occidentale atlantica, come da te descritto (wave 1 pacifica, wave 2 atl).

PNA :

pna.sprd2.gif

Da notare nella fig. sotto, come scritto, la posizione di una area di bassa pressione sul centro- est america, il pompaggio di aria calda verso la Groenlandia (HP) ed infine il getto disegnare una trettoria propizia per un'affondo sul mediteraneo occidentale..con meno freddo ma forse piu' proficuo a livello di precipitazioni per alcune aree della nostra penisola.

Target ripeto : 19/20 ottobre c.a

GFS ed ECMF a 8/ 10 gg

test8.gif

Dovrebbe, come da te detto, solo cambiare la posizione lungo i paralleli centrali oceanici Atlantici delle ssta-, ma penso che a questo ci pensera' il sia il getto stesso gia' con la prima onda (o poco dopo), sia la naturale tendenza a modifica delle stesse in questo periodo ( vedi, in piccolo, le ssta- Mediterranee diminuite di molto)
Andrebbero ad assorbirsi, affievolendosi,o probabilmente ruotando in senso meridiano con un tripolo piu' favorevole.
Insomma io mi apetto a breve un cambiamento.
A questo proposito posto la previsione "estrema" sulle previsioni ssta di questo sito, dove si prevede un inverosimile cambio di segno :
Mercator Océan, prévision océanique opérationnelle - Bulletin

STTA attuali:

bestproduct_20110928_22550_at0_t-ano_n0_t0.png

SSTA fra due settimane...Boom!!

bestproduct_20111011_22563_at0_t-ano_n0_t13.png

forse una soluzione intermedia mi farebbe stare piu' tranquillo

Lo stiramento o allungamento del canadese ( la ipotesi riguardante la seconda ondulazione) prevede la caduta del getto in area ovest atlantica, piu' assimilabile ad un pattern PNA debolmente negativo e, generalmente, poco fruttifero in Europa occidentale.

Se si verificasse, starebbe a significare che, per quella data,le ssta avrebbero mantenuto la attuale disposizione (e la carta postata non avrebbe nessuna attendibilita'),ed il PNA resterebbe non particolarmente rilevante, ipotesi a cui cmq, do poco credito per altre ragioni che sto per esporre.

A mio modesto avviso, gli effetti dell' artic dipole si stanno per far sentire, favorendo l'insturarsi di anticicloni alle latitudini polari e sub-polari (leggi WR+ o Scand+ e favorendo lacune bariche piu' in "basso" con abbassamento del getto e configurazioni che spingerebbero il freddo piu' a sud ( tipo EUL).

vedremo,mi associo.

Nella imperitura speranza di non aver scritto c...saluto tutti



ollgo

Amico mio, un'analisi eccellente come sempre

Prendo l'ultima parte della tua disamina, quella relativa alle SSTA, dopo aver condiviso l'opinione, espressa con Gianni, in merito al fatto che non sarei troppo propenso a credere (a sto giro ) ad una sostanziale risalita del PNA anche perchè l'elemento trainante che poteva mantenere il getto a latitudini subpolari e il vp a non deformarsi troppo da subito, erano le anomalìe negative nella regione dell'EPO migrate "miseramente" alle medie latitudini che unitamente alle intense anomalie termiche oceaniche di segno + in area artico pacifica depongono a favore di un PNA tendenzialmente al ribasso con possibili deboli sussulti che difficilmente porterebbero l'indice al di sopra della neutralità...
Per questo motivo, unitamente ad una NAO non lontana dalla neutralità o legg. negativa, penserei in ambito atlantico ad una possibile graduale divergenza del getto, specialmente nei meridiani centrali (e orientali).
Torniamo alle SSTA nel medio atlantico e a ridosso del continente che, come piazzate ora, difficilmente permettono l'instaurazione di un pattern artico - marittimo (anche se l'incipit può essere quello) quanto piuttosto un'evoluzione della sinottica in modo tale da apportare afflussi di origine continentale.
Del resto un'evoluzione "artica" sarebbe piuttosto rischiosa in quanto proprio le attuali SSTA negative rischierebbero di fungere da calamita per target molto (troppo) occidentali.... se non virassero repentinamente....

[campy]

Ciao Oligo, hai fatto una bella analisi a mio parere, complimenti

Ma davvero così forte è stata la modifica delle anomalie sull'Atlantico? Cribbio: risposta: Sì...

A mio parere questa modifica andrà a rinforzare il pattern che tutt'ora ci sta interessando intensificando le aree di alta pressione sull'Atlantico quindi conservando i "connotati" da Nao+.. .ed è qui la sostanziale differenza tra gli anni scorsi e questo, che, in connubio con il dipolo artico che dovrebbe mantenere quasi le stesse caratteristiche degli ultimi anni (causa AP index bassi, calore latente da scioglimento dei ghiacci artici, ecc.ecc.) dovrebbero più o meno segnare le sorti della prossima stagione invernale.

A tal proposito interpretando appunto i segnali io vedo un andamento medio simile al seguente:

2011-2012.png

Rispetto a quello degli ultimi 3 anni

2008-2010.png

naturalmente tutto ciò si ripercuote sulle anomalie pluviometriche e termiche di alcune zone piuttosto che altre: ci sarà più freddo e si sà con più freddo meno precipitazioni soprattutto al Nord e parte del Centro Tirrenico mentre il freddo sarà più presente nelle aree Adriatiche e meridionali della nostra Penisola....

Work in progress naturalmente, ad oggi la vedo così

s,

Ciao Matteo,

Anche io, vedo finalmente la possibilita' nel medio, di un cambio di circolazione, piu' atlantica e molto meno orientale.

La tua disamina e', come al solito,corretta, i presupposti, per le nostre lande, per un cambio di configurazione sembrano esserci.

Per stasera mi "appoggio" agl indici da te presi in considerazione e alla tua ipotesi di lavoro, prendendo in considerazione la seconda ondulazione ( non quella a 144h ), almeno da un punto di vista temporale.

Le ragioni del cambio circolatorio penso abbia anche origine, da una tendenza ad una maggiore dinamicita' del PNA nella sua fase ad alta frequenza, per l' assorbimento di alcune anomalie pacifiche, con pulsazioni piu' decise e in grado di creare disturbi al vp ( elliticizzazione, dislocazione o addirittura e split ) e formazione di wave1 e wave2, piu' efficaci e proficue, come mostrato anche da Gianni56.

La carta postata sotto mostra (GFS), l'accoppiata PNA leggermente +, NAO negativa, target temporale 19/20 ottobre, quindi riguarderebbe la seconda ondulazione,dopo la attuale caduta del PNA, che con "ritardo" (lag) di due settiamane c.a., il tempo necessario perche' la prima onda esplichi i suoi effetti sulla costa occidentale atlantica, come da te descritto (wave 1 pacifica, wave 2 atl).

PNA :

pna.sprd2.gif

Da notare nella fig. sotto, come scritto, la posizione di una area di bassa pressione sul centro- est america, il pompaggio di aria calda verso la Groenlandia (HP) ed infine il getto disegnare una trettoria propizia per un'affondo sul mediteraneo occidentale..con meno freddo ma forse piu' proficuo a livello di precipitazioni per alcune aree della nostra penisola.

Target ripeto : 19/20 ottobre c.a

GFS ed ECMF a 8/ 10 gg

test8.gif

Dovrebbe, come da te detto, solo cambiare la posizione lungo i paralleli centrali oceanici Atlantici delle ssta-, ma penso che a questo ci pensera' il sia il getto stesso gia' con la prima onda (o poco dopo), sia la naturale tendenza a modifica delle stesse in questo periodo ( vedi, in piccolo, le ssta- Mediterranee diminuite di molto)
Andrebbero ad assorbirsi, affievolendosi,o probabilmente ruotando in senso meridiano con un tripolo piu' favorevole.
Insomma io mi apetto a breve un cambiamento.
A questo proposito posto la previsione "estrema" sulle previsioni ssta di questo sito, dove si prevede un inverosimile cambio di segno :
Mercator Océan, prévision océanique opérationnelle - Bulletin

STTA attuali:

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SSTA fra due settimane...Boom!!

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forse una soluzione intermedia mi farebbe stare piu' tranquillo

Lo stiramento o allungamento del canadese ( la ipotesi riguardante la seconda ondulazione) prevede la caduta del getto in area ovest atlantica, piu' assimilabile ad un pattern PNA debolmente negativo e, generalmente, poco fruttifero in Europa occidentale.

Se si verificasse, starebbe a significare che, per quella data,le ssta avrebbero mantenuto la attuale disposizione (e la carta postata non avrebbe nessuna attendibilita'),ed il PNA resterebbe non particolarmente rilevante, ipotesi a cui cmq, do poco credito per altre ragioni che sto per esporre.

A mio modesto avviso, gli effetti dell' artic dipole si stanno per far sentire, favorendo l'insturarsi di anticicloni alle latitudini polari e sub-polari (leggi WR+ o Scand+ e favorendo lacune bariche piu' in "basso" con abbassamento del getto e configurazioni che spingerebbero il freddo piu' a sud ( tipo EUL).

vedremo,mi associo.

Nella imperitura speranza di non aver scritto c...saluto tutti



ollgo

[mat69]

Mi sembra peraltro abbastanza indicativo (anche se da verificare con le dovute cautele) l'abbassamento del fulcro ( a livello emisferico) delle velocità zonali nei prossimi 8/10 gg, contestuale all'intensificazione dei disturbi in sede polare.

ecmwfzm_u_a12.gif

ecmwfzm_u_f216.gif

ecmwfzm_ta2_f192.gif

Atlantico (tropo) in pole?

[mario66]

Ciao Oligo, hai fatto una bella analisi a mio parere, complimenti

Ma davvero così forte è stata la modifica delle anomalie sull'Atlantico? Cribbio: risposta: Sì...

A mio parere questa modifica andrà a rinforzare il pattern che tutt'ora ci sta interessando intensificando le aree di alta pressione sull'Atlantico quindi conservando i "connotati" da Nao+.. .ed è qui la sostanziale differenza tra gli anni scorsi e questo, che, in connubio con il dipolo artico che dovrebbe mantenere quasi le stesse caratteristiche degli ultimi anni (causa AP index bassi, calore latente da scioglimento dei ghiacci artici, ecc.ecc.) dovrebbero più o meno segnare le sorti della prossima stagione invernale.

A tal proposito interpretando appunto i segnali io vedo un andamento medio simile al seguente:

2011-2012.png

Rispetto a quello degli ultimi 3 anni

2008-2010.png

naturalmente tutto ciò si ripercuote sulle anomalie pluviometriche e termiche di alcune zone piuttosto che altre: ci sarà più freddo e si sà con più freddo meno precipitazioni soprattutto al Nord e parte del Centro Tirrenico mentre il freddo sarà più presente nelle aree Adriatiche e meridionali della nostra Penisola....

Work in progress naturalmente, ad oggi la vedo così

sappiamo bene cosa significhi per il nord una configurazione all'incirca che hai messo giù.... non belle cose e in parte la tua visione assomiglia alla mia con la parte iniziale Invernale con pochissime precipitazioni e con temperature addirittura sopra media..... parlo esclusivamente per il settore nord-italia

Ciao Campy