Analisi stratosferica 2011-2012

[mat69]

Si,si vede molto bene

Purtroppo però oggi la vedo davvero buia \fp\ Sul campo termico ti do atto che siamo in procinto del picco massimo,ma a 30hPa d'altronde siamo già pesantemente sottomedia

Allegato 227268

Un SC in piena regola,con le velocità zonali in ulteriore incremento da qui a inizio dicembre
Secondo me nei prossimi 10 giorni soglia del NAM stra-superata,spero di prendere una cantonata e di essere sonoramente bacchettato \as\

Secondo me se è superata, vuol dire che è già stata superata:

gfs_nam_web_1.png

indi l'aggiornamento prossimo del grafico del NAM (questo è al 15 novembre), sarà IMHO fondamentale.
Le t° a 10 hpa, a livello polare, dovrebbero aver raggiunto il culmine del raffreddamento:

temps.gif

mentre stanno ancora scendendo a 30 hpa e a 10 hpa ma a latitudine intermedia (60N) e quindi non polare.

Incrociamo le dita

[Adriano90]

Secondo me se è superata, vuol dire che è già stata superata:

gfs_nam_web_1.png

indi l'aggiornamento prossimo del grafico del NAM (questo è al 15 novembre), sarà IMHO fondamentale.
Le t° a 10 hpa, a livello polare, dovrebbero aver raggiunto il culmine del raffreddamento:

temps.gif

mentre stanno ancora scendendo a 30 hpa e a 10 hpa ma a latitudine intermedia (60N) e quindi non polare.

Incrociamo le dita

Mat,scusami il disturbo,ma quando si aggiorna quel grafico?

Giorni fa,inoltre,notai come non vi fossero ulteriori raffreddamenti nei forecasts gfs noaa in alta strato...cmq stiamo sul filo del rasoio,come al solito

ciao mat!!

p.s. spero che tu abbia ragione come riguardo la questione spinta pacifica scorsa,che avevi precisato che non sarebbe stata importante

[mat69]

Mat,scusami il disturbo,ma quando si aggiorna quel grafico?

Giorni fa,inoltre,notai come non vi fossero ulteriori raffreddamenti nei forecasts gfs noaa in alta strato...cmq stiamo sul filo del rasoio,come al solito

ciao mat!!

Non me lo ricordo ma ci sono altri grafici sul NAM (base ncep credo) ma di cui qui non ho il link...
Si cmq siamo come al solito lì lì anche se vorrei ricordare che la genesi di questo raffreddamento non risiede nel solito riscaldamento tropo (del tipo CW tanto per intenderci )

[mandu]

Scusate la mia domanda ma c'è una cosa che non mi torna.

Ma negli eventi ESE-cold , non dovrebbe essere maggiore il raffreddamento in alta strato (1-10 hpa) il quale poi si dovrebbe ripercuotere alle fasce sottostanti (30-100-500 hpa) ?

Perchè a mia ragion di veduta (e probabilmente vedo male io) sembra quasi che stia avvenendo il contrario , dato che mi sembra che le maggiori anomalie vengono riscontrate a 30hPa .
Tutto cio è comunque "conforme" alle leggi del precondizionamento? Ovvero, nel caso vi fosse lo sforamento del citato NAM , siamo sicuri che gli effetti di "propagazione" e di rafforzamento del vortice siano quelli "classici" indicati da Baldwin e Yoden ? Non potremmo essere di fronte ad una nuova casistica?

[Adriano90]

Non me lo ricordo ma ci sono altri grafici sul NAM (base ncep credo) ma di cui qui non ho il link...
Si cmq siamo come al solito lì lì anche se vorrei ricordare che la genesi di questo raffreddamento non risiede nel solito riscaldamento tropo (del tipo CW tanto per intenderci )

c'è questo ncep,ma credo che non sia quello che tu stia cercando;

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_OND_NH_2011.gif


a Supporto inoltre di quanto hai appena detto sopra;

gfs_t10_nh_f00.gifgfs_t10_nh_f24.gif


gfs_t10_nh_f48.gif
gfs_t10_nh_f72.gif

Oggi siamo al culmine del raffreddamento.

mentre riguardo i gpt;

gfs_z10_nh_f96.gif
gfs_z10_nh_f120.gif
gfs_z10_nh_f192.gif

Noti anche tu un fastidioso pressing pacifico con affondo importante sugli states?

come si attiverà la wave atlantica?

[mat69]

c'è questo ncep,ma credo che non sia quello che tu stia cercando;

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_OND_NH_2011.gif


a Supporto inoltre di quanto hai appena detto sopra;

gfs_t10_nh_f00.gifgfs_t10_nh_f24.gif


gfs_t10_nh_f48.gif
gfs_t10_nh_f72.gif

Oggi siamo al culmine del raffreddamento.

mentre riguardo i gpt;

gfs_z10_nh_f96.gif
gfs_z10_nh_f120.gif
gfs_z10_nh_f192.gif

Noti anche tu un fastidioso pressing pacifico con affondo importante sugli states?

come si attiverà la wave atlantica?

No, no Adriano. Quel link è utilissimo in quanto ci mostra bene come la logica di questo SC sia diverso dalle ben conosciute dinamiche T-S-T indotte principalmente da forzanti troposferiche opposte, ovvero un riscaldamento che induce una contrazione e quindi un raffreddamento e successiva propagazione.
Torno a ripetere, sperando di non toppare clamorosamente che a me sembra un semplicissimo raffreddamento di tipo radiativo old style aggravato, se vogliamo da una piccola componente tropo/strato stazionaria nell'artico pacifico originata dalle anomalìe termiche in sede artica che stanno cmq rientrando.
Una volta esauritasi la fase di maggior intensità del raffreddamento, ci troveremo a giocare con la carte che abbiamo in troposfera (non escludendo a priori cmq interferenze strato che faranno parte di un nuovo capitolo e non di questo).
Circa l'invadenza dell'aleutinico e il probabile sbilanciamento del vpt sull'artico canadese, avevo già detto la mia a proposito (parlando del trasferimento delle masse artiche polari - quest'anno verosimilmente latitanti dagli scenari europei, specialmente nel cuore dell'inverno).
Occorre in tal senso verificare l'intensità dei venti zonali e se si possano creare idonee condizioni affinchè lo spartiacque montuoso del nord america possa imprimere al vortice la necessaria baroclinicità affinchè possa rendersi meno invadente nello scenario atlantico...
Una volta esaurita la fase di SC monitorerei con attenzione la GWO.

[Adriano90]

No, no Adriano. Quel link è utilissimo in quanto ci mostra bene come la logica di questo SC sia diverso dalle ben conosciute dinamiche T-S-T indotte principalmente da forzanti troposferiche opposte, ovvero un riscaldamento che induce una contrazione e quindi un raffreddamento e successiva propagazione.
Torno a ripetere, sperando di non toppare clamorosamente che a me sembra un semplicissimo raffreddamento di tipo radiativo old style aggravato, se vogliamo da una piccola componente tropo/strato stazionaria nell'artico pacifico originata dalle anomalìe termiche in sede artica che stanno cmq rientrando.
Una volta esauritasi la fase di maggior intensità del raffreddamento, ci troveremo a giocare con la carte che abbiamo in troposfera (non escludendo a priori cmq interferenze strato che faranno parte di un nuovo capitolo e non di questo).
Circa l'invadenza dell'aleutinico e il probabile sbilanciamento del vpt sull'artico canadese, avevo già detto la mia a proposito (parlando del trasferimento delle masse artiche polari - quest'anno verosimilmente latitanti dagli scenari europei, specialmente nel cuore dell'inverno).
Occorre in tal senso verificare l'intensità dei venti zonali e se si possano creare idonee condizioni affinchè lo spartiacque montuoso del nord america possa imprimere al vortice la necessaria baroclinicità affinchè possa rendersi meno invadente nello scenario atlantico...
Una volta esaurita la fase di SC monitorerei con attenzione la GWO.

esaurientissimo come al solito grazie mille mat!

vediamo quando si aggiorna,in ogni caso inizio ad intravedere un velato,timido nonchè non esplicito ottimismo.............

[Porano444]

In pratica Matteo tu sostieni che ci potrebbe essere un allentamento su tutta la colonna del VP delle velocità zonali senza che ci sia un precondizionamento.
Non trattandosi di TST event ma di un uniforme raffreddamento che segue l'andamento stagionale tu ipotizzeresti un'altrettanto allentamento su tutta la colonna dei giri del motore del nostro VP.
In effetti, non esistendo casistica al riguardo, non sappiamo come si potrebbe comportare il VP.
Diciamo che negli ultimi 2-3-4 anni le dinamiche strato-tropo sono molto " nuove"....

[mat69]

Sono perfettamente d'accordo sulla genesi esclusivamente ascrivibile a deficit stagionale radiativo dlella strato medio-alta in mancanza pressochè totale di disturbi dal basso (basta guardare l'insussistenza di EP/GPT/Heat Flux di queste ultime settimane).
Quanto al NAM io in questi giorni osservo solo questa mappa (perfettamente aggiornata) dove è molto probabile che la soglia possa essere già stata superata:

Allegato 227296

Credo tuttavia che, in deroga a B&D (come ben sottolineato da Daniele su Meteotriveneto) si possa ancora una volta sperimentare una risposta uguale e contraria, probabilmente sottoforma di CW o qualcosa di simile, questo nella prima metà del prossimo mese.

tu pensi sia già stata superata?

[mat69]

In pratica Matteo tu sostieni che ci potrebbe essere un allentamento su tutta la colonna del VP delle velocità zonali senza che ci sia un precondizionamento.
Non trattandosi di TST event ma di un uniforme raffreddamento che segue l'andamento stagionale tu ipotizzeresti un'altrettanto allentamento su tutta la colonna dei giri del motore del nostro VP.
In effetti, non esistendo casistica al riguardo, non sappiamo come si potrebbe comportare il VP.
Diciamo che negli ultimi 2-3-4 anni le dinamiche strato-tropo sono molto " nuove"....

Ciao Giuseppe,

diciamo un ritorno a "condizioni stagionali normali" che permettano di rivedere come operano le dinamiche troposferiche al momento represse dallo SC.