Re: Giornate di ghiaccio in Pianura Padana
Quoto... è una definizione appunto che viene data per distinguerla da una nevicata da perturbazione, perchè molta gente pensa sia neve normale...altrochè!Originariamente Scritto da Fenrir
La piccola differenza è che questa "neve chimica" si forma in condizioni di stasi atmosferica, stasi in cui ristagna una gran quantità di veleni intrappolata nei pressi del suolo dalla coperta di nebbia subsidente che funziona come una specie di "rete" che impedisce il ricambio d'aria (tipico prodotto di HP - e quindi di stasi - in pianura padana).
La neve normale è un prodotto di perturbazione associato a "perturbazione" (appunto) dell'aria. I "veleni" (chiamiamoli così) in quel caso non sono relegati nel punto in cui si forma la neve ma sono dispersi dal vento e sono in grado di disperdersi dove e come vogliono, diluendosi nell'aria. Non a caso quando c'è vento o l'aria è "perturbata" la qualità dell'aria è migliore. Tra neve che si forma in condizioni normali di perturbazione e "neve" che è il risultato di aggregazione di nebbia a qualunque cagata sia in sospensione in mezzo a quella zuppa... come dire :D non è difficile preferire la prima. E non è nemmeno tanto sbagliato chiamarla "neve chimica", se non fosse che la gente normale pensa che sia roba radioattiva o corrosiva, il che non è ovviaemente vero (per ora)
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Re: Giornate di ghiaccio in Pianura Padana
la differenza è netta invece secondo me: nelle nuvole la precipitazione avviene quando le gocce si congelano e cadono al suolo, qui invece la precipitazione prodotta è dovuta all'interazione tra aghi e particelle/polveri, prodotte artificialmente. L'appellativo "chimica" è usato per distinguerlerecepito il discorso. concordo, non c'è molto da dire. ma è scorretto chiamarla chimica. tutto qua. e cmq, a prescindere dalla perturbazione, il fenomeno che fa precipitare è lo stesso sia in presenza di vorticità sia in assenza di essa. e, tra l'altro, anche in caso di perturbazioni organizzate ciò che fa da nucleo di condensazione per la stragrande maggioranza delle gocce o dei fiocchi che cadono è una particella inquinante o cmq di natura diversa dall'h2o. mi ricordo di averlo letto da qualche parte e mi ricordo anche che l'articolo diceva che la goccia d'acqua nella nube ha dimensioni troppo piccole per fare da nucleo di condensazione mentre altre particelle no. poi a seguito della condensazione vi è la coalescenza. questo per dire che non cambia un granchè dalla precipitazione da nebbia o da quella da nube medio-alta (dunque perturbazione). il processo fisico è il medesimo, come difatti dice l'articolo che ho postato. poi oh, io NON sono assolutamente un esperto, anzi sono un bello gnorri, mi diletto e basta, quindi un po' di cazzate le dico e mi piace quando vengo corretto!
vabbeh, elucubrazioni
Re: Giornate di ghiaccio in Pianura Padana
Chiamiamola neve "antropogenica" e finiamola qui.la differenza è netta invece secondo me: nelle nuvole la precipitazione avviene quando le gocce si congelano e cadono al suolo, qui invece la precipitazione prodotta è dovuta all'interazione tra aghi e particelle/polveri, prodotte artificialmente. L'appellativo "chimica" è usato per distinguerle
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Re: Giornate di ghiaccio in Pianura Padana
qui la butto e qui la nego ( ma mica poi del tutto): vista la progressiva intensificazione ed estensione locali del fenomeno, ripeto, sconosciuto fino agli anni 60/70, quando le nebbie erano sicuramente assai gelate, mi viene in mente che possa concorrere anche l'azione dei GCR, i raggi cosmici, particolarnente attivi durante i periodi di solar flux e scudo magnetico bassi ed in grado di moltiplicare, mediante ionizzazione dell'aria, i nuclei di condensazione negli strati bassi..ora bisognerebbe ripercorrere a ritroso gli anni passati sotto il minimo solare, ma in quelli recenti si sono verificate poche situazioni di stasi nebbiosa e un grande dinamismo, nemico delle nebbie. La parte chimica quindi, da immissione antropica e/o extraplanetaria riguarderebbe le pre-condizioni di supporto alla genesi di simile fenomeno, ma sostanzialmente si tratta di acqua, nè più nè meno inquinata della nebbia che pioviggina e che entra nei polmoni
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Re: Giornate di ghiaccio in Pianura Padana
Non sono affatto d'accordo, mi ricordo benissimo di avere visto delle precipitazioni "nevose" in presenza di nebbia sin almeno dagli anni '70 e mi è capitato più volte. Addirittura di un caso mi ricordo ancora il posto, in Torino zona Madonna di Campagna dove c'è la sopraelevata di Corso Grosseto, mentre verso le 6 del mattino andava a prendere un amico per fare una gita scialpinistica.il fenomeno fino agli 80 non è mai esistito fidati, e non sempre si tratta di minuscoli aghi, ma talora di fiocchi quasi di dimensioni medie che cadono a brevi tratti molto fitti..in corrispondenza di questa fase precipitativa lo strato nebbioso alla fine tende a diradarsi e flitra la luce solare, solo temporaneamente..sempre in corrispondenza delle fasi precipitative all'inizio la visibilità aumenta orizzontalmente, ma il cielo sembra coperto e compatto. da notare che quando non vi è gelo la nebbia pioviggina, ma MAI cadono gocce di piccole/medie dimensioni, al contrario degli aghi di ghiaccio che si aggregano in veri e propri fiocchi
Questo all'inizio degli anni '70 è il primo ricordo sicuro che ho, ma probabilmente il fenomeno è sempre essitito.
Certo che nelle tue immagini è veramente molta, si direbbe una vera nevicata
Con un po' di fortuna nel giro di una settimana otremmo vedere quella seria di neve
Salu
Re: Giornate di ghiaccio in Pianura Padana
ancora non riesco a capacitarmi...non ci credo che non si sia mai verificato. secondo me non si sapeva cosa fosse a quell'epoca. ricordiamoci che le stesse nebbie sono favorite moltissimo dall'inquinamento (più inquinamento-->più nuclei di condensazione-->più nebbie) ed è risaputo che vi è una drastica riduzione delle nebbie in PP negli ultimi anni. sia a livello statistico, sia a livello di memoria (tutti i miei parenti mi parlano di nebbioni negli anni 60/70 che si tagliavano col coltello, con visibilità sotto i 10m). figurarsi se non si è mai verificato il fenomeno con tutto l'inquinamento che c'era (e che sta diminuendo per i motivi che tutti sappiamo: abbandono dell'utilizzo di carbon fossile, molta meno legna bruciata, molto meno gasolio per generatori bruciato etc etc etc).
Re: Giornate di ghiaccio in Pianura Padana
il fenomeno succedeva anche in passato, quando l'inquinamento era comunque elevato e con gran quantità di sostanze igroscopiche (vedi solfuri che prima della "pulizia" dei carburanti erano alle stelle)
il fenomeno è neve, nè più nè meno quando piove o nevica "normalmente"
a Varese ci sono state le piogge più acide d'Italia (pH 2-3) in occasione delle precipitazione con perturbazioni eppure non ho mai sentito di piogge chimiche
si definivano al contrario piogge acide ma in quel caso il termine chimico sarebbe stato anche adatto (viste le reazioni acide)
la nebbia è una nube, e come da quasi tutte le nubi possono generarsi precipitazioni se le condizioni lo permettono
vicino al suolo ci sono molti nuclei di condensazione legate soprattutto alle attività antropiche ma non solo
una pioviggine, o nevicata, da nebbia è normale quando c'è molta umidità e molti nuclei di condensazione
è ovvio che tali fenomeni sono più frequenti a ridosso delle zone con molto vapore acqueo (es. torri raffreddamento, cartiere ecc.)
ma le persone pensano che questa neve sia artificiale, non sia nemmeno acqua allo stato solido
si parla di schiuma addirittura
e questa è disinformazione perchè lascia una sensazione sbagliata alle persone
l'informazione deve essere chiara
neve e pioggia eliminano grandi quantità di sostanze dall'aria sia perchè le usano come nucleo di condensazione che, nel caso della neve, per l'adsorbimento da parte dei fiocchi durante la loro caduta
la neve è un'ottima spazzina
ciao
Re: Giornate di ghiaccio in Pianura Padana
nè più nè meno di quanto ho detto.
Re: Giornate di ghiaccio in Pianura Padana
Io resto dell'idea che: con condizioni di nebbia persistente, forte freddo, stasi atmosferica e forte umidità, però in ASSENZA di agenti inquinanti diffusi nel catino padano(traffico veicolare, aereo, industrie, riscaldamenti per abitazione ecc)) il fenomeno della nebbia che produce la neve sarebbe fortemente limitato o del tutto assente, perchè sarebbe minore o nulla la condensazione
Re: Giornate di ghiaccio in Pianura Padana
io ho assistito per la prima volta a questo fenomeno in forma rilevante esattamente nel febbraio dell'83 in un quartiere periferico della città e attorno alla zona industriale qualche accenno anche prima, presumibilmente ciò mi conferma che è iniziato nelle zone maggiormente industrializzate, vedi Torino all'epoca a cui fai riferimento, negli anni 70 in questa zona assolutamente no e men che meno nei 60, e non ero un osservatore saltuario e distratto , tutt'altro
Ho sbaglito quoting, era per Giulys
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