Prime ipotesi invernali

[even]

Prosegue l'ottimo innevamento della siberia
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E stando ai gm potrebbe espandersi ed anche molto in questi ultimi giorni di ottobre verso la zona europea.
Un altro tassello (SAI Snow Avanced Index) nella direzione di una AO invernale moderatamente negativa e che combacierebbe alla grande con quello delle anomalie di geopotenziale (causa/conseguenza dei flussi di calore della wave 3 che poi vanno "a costruire" mano a mano l'aleutinico nella stagione invernale Predictor AO invernale di Ottobre.

[manuel atzori]

salve a tutti io sono nuovo qui,mi sono iscritto oggi!! ho letto le prime analisi invernali fatte da mat....volevo chiedere..sarà un inverno buono anche per il piemonte ?...io sono di alessandria,amo il gelo e la neve...quindi mi chiedevo se quest'inverno mi potrò divertire..GRAZIE...

[4ecast]

Prosegue l'ottimo innevamento della siberia
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E stando ai gm potrebbe espandersi ed anche molto in questi ultimi giorni di ottobre verso la zona europea.
Un altro tassello (SAI Snow Avanced Index) nella direzione di una AO invernale moderatamente negativa e che combacierebbe alla grande con quello delle anomalie di geopotenziale (causa/conseguenza dei flussi di calore della wave 3 che poi vanno "a costruire" mano a mano l'aleutinico nella stagione invernale Predictor AO invernale di Ottobre.

Nell'attesa del tuo outlook NAO 2012-13, osserviamo l'anomalia di innevamento eurasia al 24 dei vari anni "sensibili"

2009-10
2009297.png

2005-06
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2011-12
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2006-07
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[Alessandro(Foiano)]

Prosegue l'ottimo innevamento della siberia
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E stando ai gm potrebbe espandersi ed anche molto in questi ultimi giorni di ottobre verso la zona europea.
Un altro tassello (SAI Snow Avanced Index) nella direzione di una AO invernale moderatamente negativa e che combacierebbe alla grande con quello delle anomalie di geopotenziale (causa/conseguenza dei flussi di calore della wave 3 che poi vanno "a costruire" mano a mano l'aleutinico nella stagione invernale Predictor AO invernale di Ottobre.

Ciao Ale,

hai fatto bene a ricordarlo..

In questa discussione sono già stati fatti presenti i principali punti, che riepilogo:

1) debolissima relazione statistica tra l'attuale attività solare (nè minimo nè massimo) e la QBO

2) ghiacci artici ai minimi storici (manca un buon campione statistico)

3) SAI (eurasian Snow cover Advance Index) avanzamento della copertura nevosa, legata alla scarsa influenza della corrente a

getto atlantica nelle zone continentali euroasiatiche già nel mese di ottobre (debolezza dei venti zonali) e all'aumento dell'ampiezza

della wave di Rossby con conseguente persistenza delle condizioni atmosferiche, dovuto appunto al comportamento a 250 hPa.


Scritto questo possiamo cominciare a discutere sulla futura stagione invernale, ma sempre osservando e partendo dai punti sopra

con deduzioni collegate.

Relativamente al SAI si può osservare già un certo incremento:

Allegato 272641Allegato 272642

La fotografia che si fa in genere alle SST nord emisferiche sopratutto atlantiche possono derivare dalla diminuzione del volume dei

ghiacci artici e anche al comportamento della corrente a getto (le anomalie positive mostrano nel nord emisfero una tendenza a

ridurre la differenza termica tra Equatore e Polo Nord) .

L'azione della corrente a getto appare sempre più compatta e sempre meno ramificata, infatti sempre più spesso si discute di "indebolimento"

della corrente a getto che io invece definerei come minore area di influenza a 250 hPa, ma aumento della sua compattezza(minor

ramificazione).

compday_95_237_50_241_296_14_31_34.gif250wnd_30b.fnl.gif

Probabile che questa tendenza del JS lo renda meno ondulato, apportando condizioni atmosferiche persistenti e di

blocco in troposfera. Stiamo sicuramente davanti a predittori che sfuggono allo studio statistico.

[even]

Nell'attesa del tuo outlook NAO 2012-13, osserviamo l'anomalia di innevamento eurasia al 24 dei vari anni "sensibili"

2009-10
2009297.png

2005-06
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2011-12
2011297.png

2006-07
2006297.png

Il predictor riguarda la AO e non la NAO.. Riguardo la NAO, e forse lo avevi trovato proprio tu questo predictor, oltre alle sst di maggio, c'è questo:
Predictor AO invernale di Ottobre
NAO --
scaledphpserver84filena.png
NAO++
scaledphpserver849filen.png
2012
scaledphpserver21filena.gif
Lo snow cover...se guardiamo il 2006/2007 vengono i brividi....e c'era anche una bella estensione. Non so quanto sia efficace il SAI ma il predictor di ottobre si
OTTOBRE 2006
compday9525278119298241.gif
SCHEMA AO++
scaledphpserver99filena.png
Ciao Andrea, un piacere risentirti

Ciao Ale,

hai fatto bene a ricordarlo..



L'azione della corrente a getto appare sempre più compatta e sempre meno ramificata, infatti sempre più spesso si discute di "indebolimento"

della corrente a getto che io invece definerei come minore area di influenza a 250 hPa, ma aumento della sua compattezza(minor

ramificazione).

compday_95_237_50_241_296_14_31_34.gif250wnd_30b.fnl.gif

Probabile che questa tendenza del JS lo renda meno ondulato, apportando condizioni atmosferiche persistenti e di

blocco in troposfera. Stiamo sicuramente davanti a predittori che sfuggono allo studio statistico.

Ciao Ale!
Questo è il SAI
post7423016448400135103.jpg
andamento del tutto simile al 2009 e con una buona tangente.
Ho capito a cosa ti riferisci quando parli di una minor ramificazione della corrente a getto ed una maggiore intensità quindi; il mio punto di vista a riguardo, osservando le anomalie del getto di ottobre, è quello si di un rafforzamento..ma direi piuttosto di una forzante sullo stesso..sembra quasi aggirare la siberia a nord e sud.. e tornerebbe anche il mio discorso su come la precoce formazione dell'hp siberiano man mano riesca a ruotare di quasi 90 gradi i centri di azione del vpt/vps (reversal pattern invernale) per tutti i discorsi che già conosci e abbiamo affrontato insieme. Io vedo un inverno continentale per l'europa da nord/est- est con una partenza però sottotono. (a fine ottobre dirò la mia). Tu che idea ti stai facendo?

[4ecast]

Il predictor riguarda la AO e non la NAO.. Riguardo la NAO, e forse lo avevi trovato proprio tu questo predictor, oltre alle sst di maggio, c'è questo:
Predictor AO invernale di Ottobre
NAO --
scaledphpserver84filena.png
NAO++
scaledphpserver849filen.png
2012
scaledphpserver21filena.gif
Lo snow cover...se guardiamo il 2006/2007 vengono i brividi....e c'era anche una bella estensione. Non so quanto sia efficace il SAI ma il predictor di ottobre si
OTTOBRE 2006
compday9525278119298241.gif
SCHEMA AO++
scaledphpserver99filena.png
Ciao Andrea, un piacere risentirti

Grazie Alessandro del grande lavoro che stai facendo e del nuovo predittore NAO. Eppoi ti sto seguendo da un paio d'anni con quello dei 50mb di ottobre
Ma adesso come siamo messi Ale ?

[mat69]

Diamo tempo ai disturbi tropo artici di attenuarsi, ormai determinanti praticamente in tutte le fine estati e buona parte dell'autunno nelle dinamiche del getto.

Sea_Ice_Extent.png


Non ho grandi dubbi sul fatto che per il mese di novembre vadano a prevalere le logiche stratosferiche di raffreddamento radiativo e continuo a pensare che stiamo dimenticando il fattore enso, certamente determinante nell'inverno 2006/2007.

[mat69]

Cominciamo anche a vedere cosa sta succedendo nei flussi di calore.
E' indubbio che il Pacifico abbia accumulato, da quando sono terminati gli effetti della Nina, una notevole quantità di calore che ha espresso sotto forma di intense intrusioni altopressorie in area artica, giusti i disturbi dovuti allo scarso gradiente termico con l'artico stesso.
Questo con indubbio riflesso su un jet stream polare partito assai debole e molto ondulato.
L'acquisto di "tensione" dello stesso è la concomitante risposta di due contrapposti fattori: un riequilibrio del surplus energerico tropicale pacifico e la graduale attenuazione delle anomalìe artiche (in termini di rilascio di calore latente in eccesso).
Si è partiti da subito con un intenso flusso di calore che tra circa una decina di giorni verrà riassorbito a tutte le quote:

ecmwfzm_vt_a12.gif

ecmwfzm_vt_f240.gif

e la sezione verticale delle anomalìe di geopotenziale sulla wave 1 ci mostrano la dinamica che porta verso una graduale quiescenza dei flussi di calore:

ecmwfzm_ha1_a12.gif

ecmwfzm_ha1_f240.gif

Motivo per cui , nel pieno rispetto delle ricerche su base statistica, come dicevo sopra, negli anni "famosi" per gli effetti di un enso non neutrale, opererei accostamenti assai cauti...

[even]

Per me la statistica è importantissima, ed onore a te che sei uno dei pochi ad andare oltre il "ponderabile" Ma arrivati a questo punto conta anche il "fiuto" del vecio

Allora , secondo me potrebbe andare così


Immagine


\sk\\sk\\sk\


Cloover

La tipica interazione Waugh e Polvani e mi sta bene. L'intuito è la dote più grande del genere umano e, senza quella nostra piccola dose, col cavolo che si prevedeva il febbraio 2012 quando il resto del mondo vedeva tutt'altro
http://www.meteoforumme.it/forum/analisi-e-previsioni-meteo/siberian-express-in-partenza-prego-favorire-il-biglietto!/msg118810
/#msg118810
Mi sbilancio pesantemente: Probabile forte ondata di gelo e neve.
Quello che ho intuito, che oggi come oggi, essendo i piani troposferici "scollegati", l'equilibrio tra troposfera e stratosfera è dettato, come meglio più avanti risponderò a Matteo, non tanto dal valore assoluto, quanto dalla qualità dell'azione troposferica, l'unica, in ottobre, di dettare legge anche ai "piani" più alti. Probabilmente sono io "precondizionato" da una "correlazione" statitistica che però invece ha dimostrato di essere tutto tranne che casuale nelle conseguenze benchè nella determinazione sia ancora da indagare (DA, sst polari, attività geomagnetica). Certamente stiamo parlando tra "amici" (anche se ormai ti considero tale visto la bella persona che hai da sempre dimostarato di essere) e vada come vada avremo imparato l'uno dall'altro, ma le intrusione nella mediostratosfera 50hpa (baumgartner zone) della zona groenlandese nel periodo autunnale sono assai più intrusive e dannose di quelle asiatiche (wave 3) in quanto tendono ad accumulare troppo calore sul settore aleutinico senza andare a smuovere la wave 3(direttamente sul polo)..Canadian Warming..e la wave 1 di cui parla Matteo ne è la dimostrazione...spero di sbagliarmi perchè chi più di me/noi vuole una AO negativa invernale?
Oggi però punterei sul contrario di quello che pensi anche se sai la grade stima che ho di te.

Grazie Alessandro del grande lavoro che stai facendo e del nuovo predittore NAO. Eppoi ti sto seguendo da un paio d'anni con quello dei 50mb di ottobre
Ma adesso come siamo messi Ale ?

Male caro Andrea.. Domani posto l'aggiornamento ma il tutto depone per una prima parte invernale tutt'altro che esaltante a livello emisferico..dopo le feste natalizie le cose dovrebbero cambiare. Questo secondo il predictor al 22 ottobre..ma anche secondo me anche se mi lascio una decina di giorni in più per riflettere meglio sulla mia aspettativa invernale.

Cominciamo anche a vedere cosa sta succedendo nei flussi di calore.
E' indubbio che il Pacifico abbia accumulato, da quando sono terminati gli effetti della Nina, una notevole quantità di calore che ha espresso sotto forma di intense intrusioni altopressorie in area artica, giusti i disturbi dovuti allo scarso gradiente termico con l'artico stesso.
Questo con indubbio riflesso su un jet stream polare partito assai debole e molto ondulato.
L'acquisto di "tensione" dello stesso è la concomitante risposta di due contrapposti fattori: un riequilibrio del surplus energerico tropicale pacifico e la graduale attenuazione delle anomalìe artiche (in termini di rilascio di calore latente in eccesso).
Si è partiti da subito con un intenso flusso di calore che tra circa una decina di giorni verrà riassorbito a tutte le quote:

ecmwfzm_vt_a12.gif

ecmwfzm_vt_f240.gif

e la sezione verticale delle anomalìe di geopotenziale sulla wave 1 ci mostrano la dinamica che porta verso una graduale quiescenza dei flussi di calore:

ecmwfzm_ha1_a12.gif

ecmwfzm_ha1_f240.gif

Motivo per cui , nel pieno rispetto delle ricerche su base statistica, come dicevo sopra, negli anni "famosi" per gli effetti di un enso non neutrale, opererei accostamenti assai cauti...

Ciao Matteo! Come potrai vedere è da più di due mesi che indago le dinamiche pacifiche ENSO e risvolti che ad oggi si rivelano esatti
Prime riflessioni Inverno 2012-2013 parte 1: Nino Modoki?
Tuttavia pur essendo un buon viatico le forzanti troposferiche pacifiche, benchè le più efficaci e preponderanti, poco possono in inverno con un asse del vpt/vps poco malleabile..malleabile perchè l'indebolimento deve essere graduale, come meglio approfondito nel td, affinchè la graduale rotazione indotta dall'hp termico possa espletarsi nel reversal pattern: ovvero con le medesime forzanti si possano avere effetti oppost sul nord/atlantico e russia europea in primis..se il forcing risulta maggiore, per il principio di conservazione del momento angolare, ci ritroviamo poco dopo con un vp concentrico e forte in inverno..la sola attivazione della wave 1, a mio modo di vedere le cose, è la peggior cosa che potesse capitarci..di altro avviso sarei stato se si fosse mossa con la wave 3. Per me la statistica è un grande aiuto ma assolutamente non determinante anzi..
Tutto è ancora da approfondire ma i segali che mi giungono non sono ottimi. Aspettiamo ancora dieci giorni, i movimenti del forcing troposferico attuale, e poi vedremo..magari trovassimo un eccezione\o\...