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  1. #21
    Vento moderato L'avatar di Marco P.
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    Predefinito Re: Il sole, i raggi cosmici ed il GW

    Citazione Originariamente Scritto da Interboys Visualizza Messaggio
    Veniamo da una fase di grande massimo solare, durata 84 anni, è chiaro che la T sia salita, e non si può escludere la forzante solare...

    Allegato 357536

    Il ciclo di andamento solare in 396 anni, se viene rispettato è in arrivo un nuovo grande minimo.

    Allegato 357537
    Non mi pare che la forzante solare venga esclusa nelle cause del GW, viene considerata importante per la prima parte del xx sec., ma secondaria nella fase successiva, anche perchè come ricordava Steph, l'esistenza di un grande massimo è abbastanza discusso alla luce delle più recenti ricostruzioni.
    Parlare di ciclo di 396 anni dei grandi minimi solari mi sembra un po' tirato per i capelli, ma anche se stesse arrivando un nuovo minimo tipo Maunder, troverebbe condizioni termiche globali ben diverse da quelle del 1600 e anche una diversa composizione atmosferica. Poi non dimentichiamo che la PEG ebbe il concorso di forti eruzioni vulcaniche, senza le quali non so quanto avrebbe potuto fare da solo, il sole debole.
    Marco Pifferetti Albinea - Reggio E.
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  2. #22
    Brezza leggera L'avatar di Viking87
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    Predefinito Re: Il sole, i raggi cosmici ed il GW

    Viene ridotta da quelle AGW, le varie fasi cicliche scaldanti della Terra ci possono stare, se no non si alternerebbero ere glaciali, da periodi di caldo. Dici bene ci fu la fase vulcanica, ma non vorrei andare ot, nel dire che c'è anche uno studio di correlazione tra fasi di minimo solare e aumento di eruzioni vulcaniche.
    Ultima modifica di Viking87; 19/04/2014 alle 22:40

  3. #23
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Il sole, i raggi cosmici ed il GW

    Citazione Originariamente Scritto da Interboys Visualizza Messaggio
    Viene ridotta da quelle AGW, le varie fasi cicliche scaldanti della Terra ci possono stare, se no non si alternerebbero ere glaciali, da periodi di caldo. Dici bene ci fu la fase vulcanica, ma non vorrei andare ot, nel dire che c'è anche uno studio di correlazione tra fasi di minimo solare e aumento di eruzioni vulcaniche.
    Già......intervengo solo per quotare queste tue affermazioni, per il resto continuo a leggere la negazione di evidenze scientifiche conclamate e messe in discussione solo ed unicamente dai convinti assertori dell'AGW.

  4. #24
    Vento moderato L'avatar di Marco P.
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    Predefinito Re: Il sole, i raggi cosmici ed il GW

    Citazione Originariamente Scritto da Interboys Visualizza Messaggio
    Viene ridotta da quelle AGW, le varie fasi cicliche scaldanti della Terra ci possono stare, se no non si alternerebbero ere glaciali, da periodi di caldo. Dici bene ci fu la fase vulcanica, ma non vorrei andare ot, nel dire che c'è anche uno studio di correlazione tra fasi di minimo solare e aumento di eruzioni vulcaniche.
    Mi pare che il mondo scientifico sia concorde nell'attribuire le cause prime dei periodi glaciali e interglaciali, alle forzanti astronomiche, le quali, a loro volta generano feedback positivi.
    Cicli di Milankovi? - Wikipedia
    Si legge in effetti di possibili correlazioni tra minimi solari e fenomeni vulcanici, ma non ho trovato studi scientifici a supporto di tale ipotesi, se ne conosci ti invito a segnalarli; mi pare che di fatto sia solo un'ipotesi interessante, ma senza conferme.
    Marco Pifferetti Albinea - Reggio E.
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  5. #25
    Vento moderato L'avatar di Marco P.
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    Predefinito Re: Il sole, i raggi cosmici ed il GW

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    Già......intervengo solo per quotare queste tue affermazioni, per il resto continuo a leggere la negazione di evidenze scientifiche conclamate e messe in discussione solo ed unicamente dai convinti assertori dell'AGW.
    Purtroppo la negazione dei risultati scientifici è molto di moda in campo climatologico, solo che non mi pare vengono dalla direzione che dici. Perchè non seguire con curiosità il dibattito scientifico, invece di fare affermazioni categoriche?
    Marco Pifferetti Albinea - Reggio E.
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  6. #26
    Burrasca L'avatar di steph
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    Predefinito Re: Il sole, i raggi cosmici ed il GW

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    Già......intervengo solo per quotare queste tue affermazioni, per il resto continuo a leggere la negazione di evidenze scientifiche conclamate e messe in discussione solo ed unicamente dai convinti assertori dell'AGW.
    Se permetti, chi nega in questo caso sei tu.
    1) Lo stato dell'arte ci dice che le ricostruzioni solari sono in continuo aggiornamento, come ti ho già detto. Non c'è nessun complotto da parte di fantomatici "assertori dell'AGW" (?), sembra a volte di leggere roba da stadio.
    2) Le ipotesi di ieri, alla luce del punto 1, sono/vanno ri-aggiornate dalle nuove evidenze di oggi e anche ev. da quelle di domani.
    3) Non è proibito il punto 2. È il modo in cui lavora e progredisce la scienza. Ipotesi che vengono considerate provvisoriamente non false finché non vengono ulteriormente corroborate o falsificate da altre evidenze.
    4) Pare che a qualcuno il punto 3 proprio non entri in crapa. Tant'è. C'è solo da prenderne atto.

    Sulla presunta connessione fra minimi solari ed eruzioni vulcaniche: a parte il fatto che se prendiamo il solo XX secolo l'eruzione più potente avvenne in pieno solar max (Pinatubo) e anche una delle seconde più potenti idem come sopra (El Chicon), ricorderei en passant che correlation is not causation. Si possono trovare zillanta correlazioni a volontà, quello che le rende plausibili , come si sa, è un tentativo di spiegazione fisica di fondo. Esiste in questo caso?
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  7. #27
    Burrasca L'avatar di steph
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    Predefinito Re: Il sole, i raggi cosmici ed il GW

    Citazione Originariamente Scritto da Interboys Visualizza Messaggio
    Veniamo da una fase di grande massimo solare, durata 84 anni, è chiaro che la T sia salita, e non si può escludere la forzante solare...

    Allegato 357536

    Difficile sostenere quello che dici in grassetto, alla luce delle più recenti ricostruzioni della conta delle sunspots

    Schermata 2014-04-20 a 21.22.44.png
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  8. #28
    Brezza leggera L'avatar di Viking87
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    Predefinito Re: Il sole, i raggi cosmici ed il GW

    Questo il peer-review recente sulle dinamiche planetarie http://www.pattern-recogn-phys.net/1...1-107-2013.pdf

    Ricerca di John Casey : John L Casey: The Solar ? Seismic connection | Tallbloke's Talkshop

    Possono essere teorie moderne e non contemplate (al momento) dalla scienza, ma lo scopriremo già dal prossimo ciclo solare, che risulterà molto debole

  9. #29
    Brezza leggera L'avatar di Viking87
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    Predefinito Re: Il sole, i raggi cosmici ed il GW

    Citazione Originariamente Scritto da steph Visualizza Messaggio
    Difficile sostenere quello che dici in grassetto, alla luce delle più recenti ricostruzioni della conta delle sunspots

    Schermata 2014-04-20 a 21.22.44.png
    Guarda la media di tutte le SSN te le elenco pure del SIDC:

    Ciclo 16: 78.1
    Ciclo 17: 119.2
    Ciclo 18: 151.8
    Ciclo 19: 201.3
    Ciclo 20: 110.6
    Ciclo 21: 164.5
    Ciclo 22: 158.5
    Ciclo 23: 120.8

    Dal 1755 (ciclo n°1) non c'è un periodo così lungo attivo

  10. #30
    Burrasca L'avatar di steph
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    Predefinito Re: Il sole, i raggi cosmici ed il GW

    Citazione Originariamente Scritto da Interboys Visualizza Messaggio
    Guarda la media di tutte le SSN te le elenco pure del SIDC:

    Ciclo 16: 78.1
    Ciclo 17: 119.2
    Ciclo 18: 151.8
    Ciclo 19: 201.3
    Ciclo 20: 110.6
    Ciclo 21: 164.5
    Ciclo 22: 158.5
    Ciclo 23: 120.8

    Dal 1755 (ciclo n°1) non c'è un periodo così lungo attivo
    Il SIDC non le ha ancora corrette del tutto. Come ho detto è in corso un aggiornamento della conta delle sunspots in ragione di discontinuità che ebbero luogo attorno al 1945 e al 1885. L'aggiornamento viene fatto calibrando i dati con l'attività geomagnetica.
    Ultima modifica di steph; 20/04/2014 alle 22:54
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