I modelli matematici dell'inverno 2015-2016

**biddo** · 28/12/2015, 13:35

Originariamente Scritto da diegus0986

Ma è sempre stato così non capisco dove sia la novità e la natura e non di certo centra il presunto e inesistente riscaldamento globale... una volta cera l inverno è sbagliato l inverno c'e e ci sarà sempre ..se poi per qualche anno fatica a fare della neve e freddo non vuol dire niente

Io non sono a favore della tesi del GW come non sono a favore del contrario... leggo i dati e i testi di chi per ragioni di lavoro e studio ci sbattono la testa tutti i giorni.
Se ritieni che ci sia un presunto e inesistente riscaldamento globale, ti prego.. vorrei dei dati a conforto della tua tesi.
Ciao

**mikisnow** · 28/12/2015, 13:41

Originariamente Scritto da diegus0986

Ma è sempre stato così non capisco dove sia la novità e la natura e non di certo centra il presunto e inesistente riscaldamento globale... una volta cera l inverno è sbagliato l inverno c'e e ci sarà sempre ..se poi per qualche anno fatica a fare della neve e freddo non vuol dire niente

Cambio di rotta da circa anni 80. Estate senza Azzorriano e l'Africano al suo posto, la quota neve Alpi ed Appennino settentrionale si e' alzata, più eventi intensi e più valanghe. Durata inferiore della neve al suolo. Scambi fra meridiani e pochissime interazioni est ovest. Questo per generalizzare e riassumere ovviamente.

**Conte** · 28/12/2015, 13:46

Originariamente Scritto da biddo

Io non sono a favore della tesi del GW come non sono a favore del contrario... leggo i dati e i testi di chi per ragioni di lavoro e studio ci sbattono la testa tutti i giorni.
Se ritieni che ci sia un presunto e inesistente riscaldamento globale, ti prego.. vorrei dei dati a conforto della tua tesi.
Ciao

Forse volevi dire AGW.....No perchè la Terra si sta riscaldando rispetto ad un recente passato ed anche rapidamente. Su questo non si può discutere, ci sono i dati oggettivi.

**Friedrich 91** · 28/12/2015, 13:47

Originariamente Scritto da Climavariante

Sono perfettamente d'accordo. Chi ha 50 e più anni ha la memoria ben salda sugli inverni vissuti ieri e quelli di oggi.
Oltretutto c'è un fatto che molti cinquantenni o sessantenni di oggi sottovalutano, ovvero che fino agli anni 80 compresi, la percezione del tempo che faceva era assolutamente confinata alla rilevazione di stazioni locali, alla osservazione del cielo, del vento e della temperatura...della propria terra.

Oggi abbiamo gli scenari modellistici a 10 giorni che quando ci mostrano configurazioni estreme fredde, anche se poi non si avverano in qualche modo condizionano la nostra percezione dell'inverno...Non solo, ma poiché la frequenza e l'intensità del freddo reale in Italia sono drasticamente diminuite ...è nata la moda di enfatizzare, gonfiare in senso trionfalistico...perché una massa gelida torna a visitare Mosca, Polonia, Scandinavia.... arrivando addirittura a parlare di configurazioni PEG.....per situazioni che fino agli anni 80...erano normalissime in Russia...Polonia ecc....

Mi sono sempre immaginato quali sarebbero stati gli scenari long invernali dei modelli GFS, ECMWF se li avessimo potuti osservare negli anni 40, 50, 60, 70....

Oggi siamo di nuovo qui... a vivere un clima che è estremamente diverso da quello della nostra giovinezza, dove pur restando possibili eventi freddi grazie alla lunga notte polare,

la normalità alle nostre latitudini si è spostata su valori sempre più miti.....

Non è il caso di fare ulteriori previsioni, ma accettare la nuova realtà....

Detto questo,

mi sembra che nel lungo lungo..si stia andando verso zonalità umida (non so quanto piovosa) e mite....

nessun danno alla neve appenninica perché tanto non c'è

E chi mai ne ha parlato?

Ma tutta questa filosofia meteo senza peraltro mai dire CHI effettivamente parli di scenari da PEG (mai letto qui dentro) porta a qualcosa di costruttivo anche oltre al solito fiume di lamenti del tipo " eeeehh ma una volta era diverso "?
Peraltro questi sono gli spaghi di alcune zone che si beccheranno questa insignificante botta fredda.

In molti casi si tratterà di una botta da 10 gradi sotto media per 4 giorni consecutivi, in altri un sottomedia meno forte ma più lungo. Ad ogni modo su una cosa sono sicuro: se questo nocciolo freddo (possiamo chiamarlo tale almeno?) fosse finito a prendere l'Italia con almeno una -5/-6 diffusa, non saremmo qui a sorbirci questi meteopipponi galattici...peccato che in altre zone dell'Europa ci sarebbe qualcuno messo come noi oggi.

**Nix novariensis** · 28/12/2015, 14:02

Originariamente Scritto da Friedrich 91

E chi mai ne ha parlato?

Ma tutta questa filosofia meteo senza peraltro mai dire CHI effettivamente parli di scenari da PEG (mai letto qui dentro) porta a qualcosa di costruttivo anche oltre al solito fiume di lamenti del tipo " eeeehh ma una volta era diverso "?
Peraltro questi sono gli spaghi di alcune zone che si beccheranno questa insignificante botta fredda.

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In molti casi si tratterà di una botta da 10 gradi sotto media per 4 giorni consecutivi, in altri un sottomedia meno forte ma più lungo. Ad ogni modo su una cosa sono sicuro: se questo nocciolo freddo (possiamo chiamarlo tale almeno?) fosse finito a prendere l'Italia con almeno una -5/-6 diffusa, non saremmo qui a sorbirci questi meteopipponi galattici...peccato che in altre zone dell'Europa ci sarebbe qualcuno messo come noi oggi.

Zone dove la -15 è ricorrente
Ricorrente non vuol dire che è la media, ma che si tratta di un evento che non deve destare stupore...un po' come la -7 sull'Italia centrosettentrionale

Il discorso "filosofico" di climavariante non è affatto stupido, Fede...io in giro sto leggendo messaggi di giubilo, ma anche varie frecciatine, del tipo: "eh, e il discorso sui serbatoi?"...."eh, fortuna che c'è il GW"...come se quello che abbiamo avuto a novembre-dicembre, ma direi in tutto questo triennio, non significasse nulla. Peraltro si parla di un evento non ancora accaduto...sai quante volte ho visto la -15 diventare una -8 e una -8 diventare una -1? Lasciamolo accadere, poi se ne riparlerà

**Letseng la terae** · 28/12/2015, 14:15

Originariamente Scritto da Knopflertemporalesco

Lo 06z è ancora leggermente più caldo
E tra l'altro, dimezza anche di molto le precipitazioni

Tra 1 e 2 cancella quasi del tutto la perturbazione, limitando al massimo le nevicate attese sull'Appennino

Run proprio brutto

È un vecchio vizio dei modelli quell di ridimensionare le precipitazioni, a volte molto altre poco ma è una costante

**Gangi** · 28/12/2015, 14:15

Due pagine di discussioni sui cambiamenti climatici...

Apritevi un topic.

**Friedrich 91** · 28/12/2015, 14:17

Il discorso non è stupido? No, certo, però a cosa serve ripetere 600 volte gli stessi concetti meteo Leopardiani il cui finale sembra sempre del tipo "moriremo tutti"? Non è forse il thread dei modelli questo? E poi al di la di tutto...mi spiegate cosa ci possiamo fare noi se le cose stanno così? Invece di piangersi addosso inquinando ogni thread con "ma una volta era diverso" o "ma quando io ero bambino c'erano altri inverni", non avrebbe più senso accettare la realtà per com'è e basta?

La cosa che mi fa trovare ancora più subdoli questi discorsi è che sono stra sicuro che se quel missile freddo avesse preso l'Italia con 7-8 gradi in meno di quelli visti oggi nessuno avrebbe fatto queste pare. La realtà, relativamente a questa ondata di freddo, è che siamo stati semplicemente sfigati. Punto. Prendetene atto. Così come è stata sfigata la Grecia e i Balcani orientali nel Dicembre 2009. L'unica spiegazione in questo caso è che ci è andata di stra-sfiga a più non posso, non ne vedo altre.

Poi i discorsi sul clima che una volta era bellissimo e oggi fa completamente schifo sono anche veri per carità, ma lo sono - per coerenza - sia che ci ritroviamo noi sotto la -10 sia che ci si ritrovino i Greci-Turchi (come in questo caso). Non è che se un domani, metti a fine gennaio, dovesse capitare una roba del genere con obiettivo l'Italia, cambierebbe qualcosa nel contesto climatico globale. Come mai però se la -10 colpisce l'Italia nessuno ne parla delle sventure che colpiscono altri? Chissà perchè.

**Nix novariensis** · 28/12/2015, 14:20

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Il discorso non è stupido? No, certo, però a cosa serve ripetere 600 volte gli stessi concetti meteo Leopardiani il cui finale sembra sempre del tipo "moriremo tutti"? Non è forse il thread dei modelli questo? E poi al di la di tutto...mi spiegate cosa ci possiamo fare noi se le cose stanno così? Invece di piangersi addosso inquinando ogni thread con "ma una volta era diverso" o "ma quando io ero bambino c'erano altri inverni", non avrebbe più senso accettare la realtà per com'è e basta?

La cosa che mi fa trovare ancora più subdoli questi discorsi è che sono stra sicuro che se quel missile freddo avesse preso l'Italia con 7-8 gradi in meno di quelli visti oggi nessuno avrebbe fatto queste pare. La realtà, relativamente a questa ondata di freddo, è che siamo stati semplicemente sfigati. Punto. Prendetene atto. Così come è stata sfigata la Grecia e i Balcani orientali nel Dicembre 2009. L'unica spiegazione in questo caso è che ci è andata di stra-sfiga a più non posso, non ne vedo altre.

Poi i discorsi sul clima che una volta era bellissimo e oggi fa completamente schifo sono anche veri per carità, ma lo sono - per coerenza - sia che ci ritroviamo noi sotto la -10 sia che ci si ritrovino i Greci-Turchi (come in questo caso). Non è che se un domani, metti a fine gennaio, dovesse capitare una roba del genere con obiettivo l'Italia, cambierebbe qualcosa nel contesto climatico globale. Come mai però se la -10 colpisce l'Italia nessuno ne parla delle sventure che colpiscono altri? Chissà perchè.

E' ovvio che quando un evento colpisce noi, siamo più impegnati a guardare fuori dalla finestra. Certo, il concetto è lo stesso...non cambia

**jack9** · 28/12/2015, 14:21

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Il discorso non è stupido? No, certo, però a cosa serve ripetere 600 volte gli stessi concetti meteo Leopardiani il cui finale sembra sempre del tipo "moriremo tutti"? Non è forse il thread dei modelli questo? E poi al di la di tutto...mi spiegate cosa ci possiamo fare noi se le cose stanno così? Invece di piangersi addosso inquinando ogni thread con "ma una volta era diverso" o "ma quando io ero bambino c'erano altri inverni", non avrebbe più senso accettare la realtà per com'è e basta?

La cosa che mi fa trovare ancora più subdoli questi discorsi è che sono stra sicuro che se quel missile freddo avesse preso l'Italia con 7-8 gradi in meno di quelli visti oggi nessuno avrebbe fatto queste pare. La realtà, relativamente a questa ondata di freddo, è che siamo stati semplicemente sfigati. Punto. Prendetene atto. Così come è stata sfigata la Grecia e i Balcani orientali nel Dicembre 2009. L'unica spiegazione in questo caso è che ci è andata di stra-sfiga a più non posso, non ne vedo altre.

Poi i discorsi sul clima che una volta era bellissimo e oggi fa completamente schifo sono anche veri per carità, ma lo sono - per coerenza - sia che ci ritroviamo noi sotto la -10 sia che ci si ritrovino i Greci-Turchi (come in questo caso). Non è che se un domani, metti a fine gennaio, dovesse capitare una roba del genere con obiettivo l'Italia, cambierebbe qualcosa nel contesto climatico globale. Come mai però se la -10 colpisce l'Italia nessuno ne parla delle sventure che colpiscono altri? Chissà perchè.

quoto tutto, non c'è altro da dire. il topic per parlare di queste cose c'è già, fermo restando che parlarne in questi modi come avvenuto in queste due pagine è totalmente inutile.