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Risultati da 11 a 20 di 83
  1. #11
    Brezza tesa L'avatar di snowman
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    Predefinito Re: Niente sanzioni per i superamenti del PM10!! Inquinare è lecito!!

    Citazione Originariamente Scritto da wallis
    Rimango convinto che fermare le auto non serve a nulla, ma proprio a nulla!

    Certo, è un provvedimento molto "visibile", a molti piace vedere le cittÃ* senza auto... ma a livello di inquinamento proprio non ci siamo.

    Le vie devono essere altre, non certo queste.

    Saluti, Wallis
    ti do ragione.
    fermiamo le auto e intanto le tangenziali sono piene di camion enormi, moltissimi vecchi e sregolati, le caldaie delle case vanno ancora tutte a gasolio anzichè a metano (io sono giÃ* a metano ed è un'ottima scelta anche economica) i mezzi pubblici di Milano fanno piangere. Bolzano adotta perlomeno quelli a gasolio bianco da anni.
    MI spiegate perchè, in questa situazione, i sacrifici li deve sempre fare il privato che magari ha speso 30.000 Euro per acquistare un auto Euro 4 per essere il meno inquinante possibile?!?!?!
    IO posso accettare un fermo auto per caritÃ*, ma occorre qualcosa di più e di diverso per affrontare realmente il problema, qualcosa che i nostri politici non sanno attivare e pertanto si limitano ad assumere i provvedimenti che demagogicamente fanno più scena.

    Alcune idee (certo occorrono anni):
    - metanizzare i riscaldamenti
    - spostare trasporto commerciale da gomma a rotaia (almeno il 70 %).
    - creare degli hub di merci (serviti da ferrovia) fuori dalle grandi cittÃ* con mezzi elettrici più piccoli che trasportano all'interno delle cities.
    -incentivare parecchio l'acquisto di mezzi sempre più ecologici (ibride etc).
    - disincentivare i meno ecologici.
    - dare multe salate ai motori diesel non regolati!
    - sostituire i mezzi pubblici inquinanti
    - fluidifcare il traffico piuttosto che mettere divieti che bloccano il traffico. Non consentire, in centro, la sosta lungo le arterie principali.
    etc etc
    L'essenza dell'uomo ha la forma di una domanda. (K. Heidegger)

  2. #12
    Burrasca L'avatar di Corry
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    Predefinito Re: Niente sanzioni per i superamenti del PM10!! Inquinare è lecito!!

    Citazione Originariamente Scritto da snowman
    ti do ragione.
    fermiamo le auto e intanto le tangenziali sono piene di camion enormi, moltissimi vecchi e sregolati, le caldaie delle case vanno ancora tutte a gasolio anzichè a metano (io sono giÃ* a metano ed è un'ottima scelta anche economica) i mezzi pubblici di Milano fanno piangere. Bolzano adotta perlomeno quelli a gasolio bianco da anni.
    MI spiegate perchè, in questa situazione, i sacrifici li deve sempre fare il privato che magari ha speso 30.000 Euro per acquistare un auto Euro 4 per essere il meno inquinante possibile?!?!?!
    IO posso accettare un fermo auto per caritÃ*, ma occorre qualcosa di più e di diverso per affrontare realmente il problema, qualcosa che i nostri politici non sanno attivare e pertanto si limitano ad assumere i provvedimenti che demagogicamente fanno più scena.

    Alcune idee (certo occorrono anni):
    - metanizzare i riscaldamenti
    - spostare trasporto commerciale da gomma a rotaia (almeno il 70 %).
    - creare degli hub di merci (serviti da ferrovia) fuori dalle grandi cittÃ* con mezzi elettrici più piccoli che trasportano all'interno delle cities.
    -incentivare parecchio l'acquisto di mezzi sempre più ecologici (ibride etc).
    - disincentivare i meno ecologici.
    - dare multe salate ai motori diesel non regolati!
    - sostituire i mezzi pubblici inquinanti
    - fluidifcare il traffico piuttosto che mettere divieti che bloccano il traffico. Non consentire, in centro, la sosta lungo le arterie principali.
    etc etc
    Condivido tutto e aggiungo che bisognerebbe incentivare, come è stato fatto per le auto, la sostituzione dei mezzi pesanti vecchi con quelli nuovi meno inquinanti e anche più sicuri per chi li guida e per chi non.
    Progetto fantasioso…

  3. #13
    Burrasca L'avatar di MarcoCdF
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    Predefinito Re: Niente sanzioni per i superamenti del PM10!! Inquinare è lecito!!

    Citazione Originariamente Scritto da snowman
    ti do ragione.
    fermiamo le auto e intanto le tangenziali sono piene di camion enormi, moltissimi vecchi e sregolati, le caldaie delle case vanno ancora tutte a gasolio anzichè a metano (io sono giÃ* a metano ed è un'ottima scelta anche economica) i mezzi pubblici di Milano fanno piangere. Bolzano adotta perlomeno quelli a gasolio bianco da anni.
    MI spiegate perchè, in questa situazione, i sacrifici li deve sempre fare il privato che magari ha speso 30.000 Euro per acquistare un auto Euro 4 per essere il meno inquinante possibile?!?!?!
    IO posso accettare un fermo auto per caritÃ*, ma occorre qualcosa di più e di diverso per affrontare realmente il problema, qualcosa che i nostri politici non sanno attivare e pertanto si limitano ad assumere i provvedimenti che demagogicamente fanno più scena.

    Alcune idee (certo occorrono anni):
    - metanizzare i riscaldamenti
    - spostare trasporto commerciale da gomma a rotaia (almeno il 70 %).
    - creare degli hub di merci (serviti da ferrovia) fuori dalle grandi cittÃ* con mezzi elettrici più piccoli che trasportano all'interno delle cities.
    -incentivare parecchio l'acquisto di mezzi sempre più ecologici (ibride etc).
    - disincentivare i meno ecologici.
    - dare multe salate ai motori diesel non regolati!
    - sostituire i mezzi pubblici inquinanti
    - fluidifcare il traffico piuttosto che mettere divieti che bloccano il traffico. Non consentire, in centro, la sosta lungo le arterie principali.
    etc etc
    eh, giÃ*! poverino quello che ha comprato 30000 euro di macchina e non può arrivare al lavoro a 1 metro dalla porta alzandosi all'ultimo minuto o non può portare i bambini in piscina in macchina. Poverini, mi fanno 1 pena....

    Incentiviamo l'acquisto di auto, giustissimo! ne abbiamo solo 1 a testa! se mia moglie deve andare dal parruchiere come fa?

    Maledetti mezzi pubblici a Milano, se non ci fossero si potrebbe andare molto più velocemente!

    Dannati camion! se spostassero tutte le merci su rotaia non sarei costretto ad usare il treno e potrei sfrecciare con la mia auto a 200 km/h sulle autostrade deserte!

    Sono un pò egoista? Assolitamente no! Io ho comprato la mia bella macchinina e ci voglio andare dappertutto, anche in mezzo ai parchi a fare un bel pic-nic senza neanche dover scendere, almeno le formiche non mi rompono!

  4. #14
    Burrasca L'avatar di digitos
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    Predefinito Re: Niente sanzioni per i superamenti del PM10!! Inquinare è lecito!!

    Intanto fermare il traffico sarebbe un buon inizio. Non risolverebbe il problema questo è vero. Ma sarebbe veramente un buon inizio!!!
    E poi bisognerÃ* partire da qualche settore, no?? Il riscaldamento è fondamentale per vivere (non a 25°C però....) ma la macchina molte volte è solo una comoditÃ*, non un obbligo. Bisogna cambiare mentalitÃ* e si può fare

  5. #15
    Burrasca L'avatar di digitos
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    Predefinito Re: Niente sanzioni per i superamenti del PM10!! Inquinare è lecito!!

    Citazione Originariamente Scritto da snowman
    - fluidifcare il traffico piuttosto che mettere divieti che bloccano il traffico. Non consentire, in centro, la sosta lungo le arterie principali.
    etc etc
    Ma come cavolo intendi fluidificare il traffico con tutte le macchine che ci sono?????????? Tante belle parole che non risolvono un bel niente e impossibili da realizzare

  6. #16
    Brezza leggera L'avatar di Massy
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    Predefinito Re: Niente sanzioni per i superamenti del PM10!! Inquinare è lecito!!

    Citazione Originariamente Scritto da icecube
    Esistono motori in ogni auto che possono funzionare con un carburante alternativo.. si chiama metano!In pratica non inquina! Non serve passare all'Idrogeno per non avere inquinamento nelle città.... basta mettere come obbligatorio motori a metano!Le polveri sottili sarebbero un ricordo.. l'unica cosa che butterebbero fuori le auto sarebbe anidride carbonica e acqua!Si è vero forse nella combustione forse ci sarebbero anche dei piccoli scarti di altri composti organici.. ma insomma nulla in confronto ai diesel o benzina!
    Mettiamocelo in testa.. il traffico non lo si può fermare.. e il sindaco bene lo sa.. fermarlo significa uccidere la città, commercianti... e le altre attività vitali.

    Bisogna cambiare mentalità!
    La sostenibilità non è una parola inventata dagli ambientalisti per fare baccano ... ma sarebbe l'unica strada da percorre da subito, per non subire in futuro conseguenze al momento non ben definibili, in termini di inquinamento delle matrici ambientali (aria, acqua, suolo, etc ...), te lo dice un ambientalista!

    Con la logica che non si può far niente, non si arriva da nessuna parte, l'economia avrà un tracollo su grande scala quando si comincerà a capire che i prodotti di scarto del consumismo e del nostro vivere comodo, generano rifiuti e danni irreversibili all'ambiente e agli esseri viventi.

    Ogni specie vivente è estremamente sensibile alle sostanze tossiche, i prodotti di sintesi non sono biodegrabili e si accumulano, ... il danno generato può essere diretto e immediato come quando usi l'insetticida per sterminare zanzare e insetti fastidiosi, che stramazzano stecchiti ... oppure può essere indiretto e ad "effetto ritardato", piccole dosi giornaliere di benzene, ossidi di azoto e particolato sottile (PM10 E PM2,5), prodotti della combustione, che non fanno certo bene agli alveoli polmonari!

    La mia macchina va a metano da orami 4 anni, benchè sia una utilitaria, ma è solo un piccolo rimedio, in realtà bisognerebbe prendere d'esempio alcune città tedesche, dove stanno sperimentando dei "quartieri senz'auto", riservati a chi non usa l'automobile!

    La mia futura casa avrà i pannelli solari per riscaldare l'acqua, anch'esso è un piccolo rimedio, ma sicuramente il modo più naturale per scaldare l'acqua, sia in estate, che in inverno!

    Non voglio dilungarmi troppo su questo argomento che esula un po' dalla meteo, ma ribadisco il concetto, il mondo che abbiamo costruito in questi ultimi decenni, non è affatto sostenibile e prima o poi ne pagheremo le conseguenze!

    Ma siccome in genere sono ottimista, dico anche che l'uomo ha già individuato la strada per un atteggiamento più responsabile nei confronti del notro pianeta, dalle fonti energetiche rinnovabili, alla bioedilizia, alla raccolta differenziata, all'utilizzo sostenibile delle risorse naturali, alla bioagricoltura, agli imballaggi biodegradabili, etc ... tutte cose che ci farebbero vivere meglio, ma che hanno uno scarso utilizzo nella collettività, semplicemente perchè l'economia di scala è basata sul principio del massimo profitto immediato, incurante di cosa potrebbe accadere in futuro!

    Siamo noi i protaganisti del mondo, dobbiamo solo esserne consapevoli!
    Ultima modifica di Massy; 03/11/2005 alle 14:49
    Cattura il tempo, segui le nuvole, anima il paesaggio!
    www.scenaridigitali.com

  7. #17
    gb
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    Predefinito Re: Niente sanzioni per i superamenti del PM10!! Inquinare è lecito!!

    ieri sera ho scritto l'ennesima mail alla Associazione degli Ingegneri Ambientali AIAT per esporre il grave problema nella speranza di una seria presa di posizione

    le azioni da intraprendere a breve termine sono molteplici e tutte utili

    anche il tanto criticato blocco del traffico ha i suoi effetti

    è chiaro che è solo uno dei provvedimenti da prendere

    il catino padano presenta una situazione meteorologica particolare che favorisce l'accumulo di sostanza inquinanti per periodi dell'anno che hanno durata rilevante

    abbiamo carichi inquinanti notevoli (traffico, aeroporti, riscaldamento, industria etc.)

    in regime anticiclonico le emissioni si accumulano giorno dopo giorno come in un locale chiuso fino a quando non mutano le condizioni meteorologiche
    senza contare che generalmente il tetto del locale (l'inversione termica) tende ad abbassarsi limitando ulteriormente il volume di aria disponibile ed incrementando quindi le concentrazioni di inquinanti

    occorre correre ai ripari
    non bisogna indugiare oltre
    non possiamo prescindere da limitazioni del traffico (comprese le macchine da cantiere, motorini etc)
    anche il traffico aereo deve essere limitato
    occorre passare a combustibili gassosi (ad esempio il GPL esiste da una vita)

    inoltre è ora di utilizzare in maniera diffusa il teleriscaldamento (l'esempio è sempre quello di Brescia)

    le strategie da adottare sono tante sia a breve che a lungo termine

    il fatto di non applicare sanzioni è altamente diseducativo e negativo

    solo toccando le finanze si percepisce la natura dei problemi!

    questo avrebbe indotto la Regione a prendere provvedimenti e studiare alternative

    così invece rimanderemo tutto al 2006 e intanto sarÃ* lecito inquinare!

  8. #18
    Burrasca L'avatar di digitos
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    Predefinito Re: Niente sanzioni per i superamenti del PM10!! Inquinare è lecito!!

    Citazione Originariamente Scritto da gb
    inoltre è ora di utilizzare in maniera diffusa il teleriscaldamento (l'esempio è sempre quello di Brescia)
    Anche a Milano sta prendendo piede il teleriscaldamento da quando hanno costruito Silla1 e Silla2

  9. #19
    gb
    Ospite

    Predefinito Re: Niente sanzioni per i superamenti del PM10!! Inquinare è lecito!!

    Citazione Originariamente Scritto da digitos
    Anche a Milano sta prendendo piede il teleriscaldamento da quando hanno costruito Silla1 e Silla2
    è vero

    a Varese ne parlano da quando facevo le elementari (qundi da circa 25 anni)

    mai visto nulla

    oggi invece si tende ad avere una caldaia per ogni appartamento

    le case passive le costriscono in Germania, dove l'inverno è molto caldo

  10. #20
    gb
    Ospite

    Predefinito Re: Niente sanzioni per i superamenti del PM10!! Inquinare è lecito!!

    attenzione che ci lo dice è Paolo Crosignani!!

    A ottobre
    15% in più
    di morti
    da smog

    MILANO Mese devastante, quello
    appena concluso, per quanto
    riguarda i livelli di pm10 nell’aria,
    che in 31 giorni per 21 volte è
    stato ben al di sopra della soglia
    di attenzione e in nove di questi
    casi addirittura il
    triplo. Con questi
    numeri, spiega a
    Metro il direttore
    dell’unità di epidemiologia
    ambientale dell’Istituto
    dei Tumori,
    si può calcolare
    un 15% di morti
    in più alla fine
    dell’anno. Ieri
    intanto la Regione
    ha ufficializzato un progetto di
    acquisto di quote di emissioni di
    anidride carbonica da parte della
    Banca Mondiale per poi rivenderle
    alle aziende lombarde.


    Col Pm10 di ottobre
    15% di morti in più

    «È MOLTO probabile che questo
    ottobre comporti un 15% di
    aumento della mortalità» ha
    spiegato ieri a Metro il direttore
    dell’unità di epidemiologia
    ambientale dell’Istituto dei
    Tumori, Paolo Crosignani. Il
    quale, dati alla mano, esamina
    le possibili ricadute di un
    mese nel corso
    del quale,
    come contato
    da Chiamamilano,
    su 31 giorni,
    in 21 occasioni,
    il livello
    di pm10 è
    stato superiore
    ai 50
    mg/m3 (contro
    i 35 di soglia di attenzione)
    e, in quei 21 giorni, nove
    volte addirittura superiore ai
    100 mg/m3. «Visto che 15 anni
    di queste polveri ci costano 1,5
    anni di vita, nei prossimi cinque
    anni (in cui la Regione prevede
    di ridurre del 50% il totale
    delle emissioni, ndr) possiamo
    pensare di perdere 4-5
    mesi di vita» aggiunge Crosignani.
    Si calcola infatti che
    ogni 10 mg/m3 di pm10 in un
    giorno in cui si superino i 40
    mg/m3 costi lo 0,6% in più in
    termini di numero di morti.
    Significa +3,6% in un giorno
    con il pm10 a 100. Fatti i calcoli
    si arriva al 15%.
    “Meglio i limiti di velocità”
    Intanto ieri è scattato il blocco
    delle non catalitiche (con
    1.137 controlli e solo 16 multe),
    che si calcola riduca del 20%
    le emissioni, «ma un effetto
    simile si avrebbe – spiega Crosignani
    – già limitando a 70 e
    90 km all’ora la velocità di auto
    e camion sulle strade extraurbane
    ». Ieri la Regione ha dato
    il via a un’operazione che la
    porterebbe ad acquisire crediti
    di carbonio, cioè quote di
    emissioni sul mercato internazionale
    dell’emission trading
    da rivendere alle aziende
    lombarde a prezzi inferiori a
    quelli di mercato. Semplificando,
    un’azienda che inquina
    7 rispetto al massimo consentito
    (diciamo 5) può acquistare
    da un’altra che inquina 1 le
    quote per inquinare un 2 in
    più, mantenendo la media
    entro il consentito. «Ciò non
    genera distorsione per l’inquinamento
    locale – spiega la
    Regione – perché le emissioni
    di anidride carbonica non agiscono
    sul posto». SILVIO GULIZIA

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