Rilancio su caldo medievale

[ilbonardi]

Una cosa è discutere sull'utilità di alcune rilevazioni e un'altra è dire che sia stato taroccato. Quindi, senza che io voglia aggiungere ulteriori polemiche, mi piacerebbe sapere se quel grafico riferito alla troposfera è attendibile o no.

NO! Non ha nulla di attendibile, niente di niente. E' taroccato, disegnato da un noto "falsario" a stelle e strisce d'importazione...

Più chiaro di quanto in #7 da jadan e #10 (e confronto del grafico con relativo allegato) io non riesco ad essere.

[Tarivor]

NO! Non ha nulla di attendibile, niente di niente. E' taroccato, disegnato da un noto "falsario" a stelle e strisce d'importazione...

Più chiaro di quanto in #7 da jadan e #10 (e confronto del grafico con relativo allegato) io non riesco ad essere.

Grazie. Esiste un "originale" della troposfera?

[Articorusso]

NO! Non ha nulla di attendibile, niente di niente. E' taroccato, disegnato da un noto "falsario" a stelle e strisce d'importazione...

Più chiaro di quanto in #7 da jadan e #10 (e confronto del grafico con relativo allegato) io non riesco ad essere.

Il nome, giusto per curiosità prof Bonardi

[Tarivor]

Grazie. Esiste un "originale" della troposfera?

Ah... #10 è evidentemente il numero dell'intervento... quindi il grafico allegato nell'intervento #10 è della troposfera o della superfice?

[Jadan]

Ah... #10 è evidentemente il numero dell'intervento... quindi il grafico allegato nell'intervento #10 è della troposfera o della superfice?

Non sono un esperto ma la troposfera è la fascia d'aria più vicina alla terra. Se si parla di valori assoluti è assai differente che tu prenda a parametro la T al suolo o la T a 3000 metri slm. Ma se tu parli di andamento generale e di scarti dalla media, la T a 850 (circa a 1500 m slm) o la T a 2m sono chiaramente correlate a meno di fattori locali meteo o geografici.

Laonde per cui quel grafico, senza altre specificazioni, parla della T tout court. Io mi sono lasciato un dubbio per cui non voglio entrare nel merito della questione. Non so che dati abbia preso. Se però, e questo lo so benissimo, con quei dati si vuol far riferimento alla T, allora il grafico è bufalesco. Se invece la dida è sbagliata e quel grafico, parlando di troposfera, intende chissà cosa e chissà dove non lo so. In quel caso, però, è bufalesco prenderlo a dimostrazione che la T nel Medio evo era più alta di oggi.

[Tarivor]

Non sono un esperto ma la troposfera è la fascia d'aria più vicina alla terra. Se si parla di valori assoluti è assai differente che tu prenda a parametro la T al suolo o la T a 3000 metri slm. Ma se tu parli di andamento generale e di scarti dalla media, la T a 850 (circa a 1500 m slm) o la T a 2m sono chiaramente correlate a meno di fattori locali meteo o geografici.

Laonde per cui quel grafico, senza altre specificazioni, parla della T tout court. Io mi sono lasciato un dubbio per cui non voglio entrare nel merito della questione. Non so che dati abbia preso. Se però, e questo lo so benissimo, con quei dati si vuol far riferimento alla T, allora il grafico è bufalesco. Se invece la dida è sbagliata e quel grafico, parlando di troposfera, intende chissà cosa e chissà dove non lo so. In quel caso, però, è bufalesco prenderlo a dimostrazione che la T nel Medio evo era più alta di oggi.

In larga parte concordo con te. Anche se fosse vero quel grafico potrebbe essere solo un tassello di un ragionamento più ampio da cui non si possono eludere le temperature della superficie terrestre dove noi viviamo che hanno un importanza sicuramente maggiore.
Anche se è un pò OT da discorso iniziale è comuqnue interessante notare dai grafici che ho postato che negli ultimi 30 anni la media troposfera non sembra seguire, o lo fa con un trend molto meno marcato, il riscaldamento superficiale (anche se le scaldate più forti come quelle del 1997/1998 si notano comuqnue).

[clayco]

Il nome, giusto per curiosità prof Bonardi

Pensavo che il grafico fosse di kandekar, un professore canadese che ha fatto per 20 anni il revisore all'IPCC e fosse tratto da una sua pubblicazione peer reviewed, la prima citata, invece grazie al prof Bonardi mi devo ricredere.

Design e interpretation Nasif Nahle

Adesso indago su chi è, e se il grafico è un peer review.

[clayco]

http://biocab.org/Academic_Curriculum.html

NAME: NASIF NAHLE (My whole name -as it is taken up in México- is Nasif Nahle Sabag).



Birthday: September 1st., 1951.



Profession: Biologist (with emphasis in Scientific Research, Earth Sciences, Biophysics, Virology and Radiobiology) (1972-1977).



As well, I incorporated the following disciplines through my studies:



1. MATHEMATICS: Differential and Integral Calculus, Analytical Trigonometry, Statistics and Biostatistics.

Degree on January 14, 1975.



2. EARTH'S SCIENCES: Meteorology and Climatology, Geology, Dynamic Geology, Geomorphology, Geophysics, Pedology (Soils Science) and Hydrology, Biogeography, Paleobiology.

Degree on January 12, 1975.



3. PHYSICS: Mechanics, Electronics, Hydraulics, Optics, Acoustics, Thermodynamics, Heat Transfer, Physical-chemistry, Biophysics, Radiobiology.

Degree on July 4, 1977.



5. Biotic Resources.

Degree on July 4, 1977.



6. History of the Biological Doctrines.

Degree on January 12, 1975.



My profession demands that I investigate biological problems and find feasible solutions to them. My education and my practice assist me to attain this goal. Particularly, I have a Biologist degree and thirty one years of research experience, fourteen of which were combined with the cathedra of Biology.


Sul grafico dice:

http://biocab.org/MGW_to_2006.html#anchor_22

The data obtained from the studies of Khandekar, Kreutz, NASA and NOAA reveal that the global tropospheric temperature is dropping again, whereas the CO2 level has been more or less steady from 2001.



The linear graph shows a global warming from approximately 800 AD to 1100 AD. From 1100 until 1998, the fluctuations in the world-wide tropospheric temperatures continued within the normal patterns.



There was a period of global warming from 1910 to 1940 comparable to the recovery of the Little Ice Age that occurred from 1500 to 1550.



From November 1940 to February 1977, the global tropospheric temperature underwent a cooling. In January 1967 snow covered nearly the whole Northern Hemisphere.



There was a period of global warming from 1977 to 2005, a bit lower than the Global Warming prior to the Little Ice Age (from 800 to 1100).



This year (2006), the Tropospheric Temperature goes back to a cooling similiar to 1960. The year 2006 has been one of the coldest years since 1997.



Our Global Warming has lasted less than that of the Medieval Age; in addition, the positive fluctuations did not even reach the highest levels that occurred during the Medieval Age.






Commento: NON è un peer reviewed, ma una rielaborazione, quindi non è scevro da possibili errori madornali.

[Jadan]

http://biocab.org/Academic_Curriculum.html

NAME: NASIF NAHLE (My whole name -as it is taken up in México- is Nasif Nahle Sabag).

Insomma, un biologo che fino al 2007 si è occupato di tutt'altro:

SOME OF MY FIELD INVESTIGATIONS AND PUBLICATIONS:



PRESENCE AND POPULATION DENSITY OF MOSQUITOES OF THE GENUS Aedes IN THE METROPOLITAN AREA OF MONTERREY, MEXICO. Monterrey, Nuevo Leon, Mexico; June 1999.



CEMETERY OF COWS IN NIEVES, ZACATECAS, MEXICO. Nieves, Zacatecas, Mexico; April 2003.



PLAGUE OF FRUIT FLIES (Anastrepha ludens) IN ORANGES FROM ALLENDE, NUEVO LEON, MEXICO. Monterrey, Nuevo Leon, Mexico; November 2003.



BEHAVIOR OF SWALLOWS (Hirundo rustica). New Braunfels, TX. From April 2000 to July 2005.



CAUSE OF DEATH OF STREET ORNAMENTAL TREES IN THE CITY OF MONTERREY, N.L. Monterrey, Nuevo Leon, Mexico; November 2001.



CAUSE OF DEATH AND COLLAPSE OF WHEAT CROPS IN CADEREYTA, N. L., MEXICO. Cadereyta, Nuevo Leon, Mexico; October 2002.



GEOLOGIC AND ANTHROPOGENIC ORIGINS OF LANDSLIDES AND CRUMBLING OF DOLOMITE AND LIMESTONE LAYERS AT THE HUMAN SETTLEMENTS “LAS LAJAS” AND “TORRES DE SAN JERONIMO”, LOCATED ON THE SOUTH-SOUTHEAST SLOPE OF “CERRO DE LAS MITRAS” IN THE METROPOLITAN AREA OF MONTERREY, NUEVO LEON, MEXICO. Monterrey, N. L., Mexico. Presented to Multimedios-TV on September 15, 2005.



CALENTAMIENTO GLOBAL-FENÓMENO NATURAL. Contrapuntos. El Norte. Monterrey, N. L. February 04, 2007.



Cimiteri di mucche, collassi delle piante ornamentali della città di Monterrey. Moscerini della frutta. Astrobiiologia.

Poi, nel 2007, a febbraio, comincia a parlare di riscaldamento globale, alla giovine età di 56 anni.

[clayco]

Ecco qui i Gaspari sotto altro nome, quelli del biocab ...

E così scopro, grazie a un'artata ricostruzione grafica, che tutto il periodo dal 1630 al 1790 (PEG) è stato sensibilmente più caldo dei cinque lustri "post-PEG" 1855-1880 (ca.) e che il 2006 è stato più freddo di qualsiasi anno dei 160 che vanno dalla colonna infame all'ascesa di Danton. E che lo stesso 2006, insieme ad altre annate di fine millennio, è stato più freddo del 1816. Coerentemente, il primo ventennio dell'Ottocento è stato assai più caldo dell'ultimo decennio del XVIII. Che tra 1450 e 1570 crescevano gli ananassi a Rovaniemi. Che le ripetute gelate dei fiumi europei nella prima metà del XII (fenomeno locale?) sono da attribuirsi alla precoce scoperta di congelatori fluviali eolici o che, in alternativa, per fare pari, la media del trimestre estivo dovesse, almeno in Europa, superare i 35 °C. Che giusto giusto a cavallo tra XIII e XIV i ghiacciai alpini, visto il riscaldamento in atto, si producessero in una grande avanzata solo per la spinta essi imposta da una pioggia di meteoriti che ne appesantiva i bacini di accumulo. Che, visto l'andazzo termico tra 820 d.C. e 1100, dove adesso si trovano, agonizzanti, i ghiacciai alpini, tropicali, andini e caucasici crescessero foreste di papaia e fiorissero ridenti stazioni proto-balneari ...

[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/HP_PRO%7E1/IMPOST%7E1/Temp/moz-screenshot.jpg[/IMG]

Please ...

Fin troppo facili ironie a parte, per capire come "lavorano " questi "divulgatori delle teorie degli scettici" e i loro adepti, confrontate il grafico ricostruito dal biocab con quello di una delle fonti citate in didascalia da cui è "liberamente tratto" (Briffa, Osborn, 2002; all'origine il grafico si riferisce peraltro a ricostruzioni relative al solo Emisfero Nord). Contando, come dicevo in precedente post, che tanto nessuno (o quasi...) si va a vedere se e come la bibliografia è stata usata.

Giorgio, hai qualcosa da dirmi in proposito? :-)
Hai altri termini per definire questa sfrontata manipolazione?
Avanti gli apostoli del dubbio.

Clayco, errare è un conto; aberrare, etimologicamente un altro ...

Chapeau!