Inverno con Nina Like?

**Gravin** · 26/08/2008, 20:30

[quote=4ecast;1888970]

Originariamente Scritto da Gravin

Blizzard dice che la correlazione tra il Nino1+2 di agosto e l'EA di settembre è quella che negli ultimi tempi è stata la più infallibile. Ergo, settembre secco sotto il Po (mentre ottobre no, secondo lui).

Andrea, tu che dici???
Cavo-cresta, cresta-cavo?

**Friedrich 91** · 26/08/2008, 20:41

Originariamente Scritto da Snowstorm84

Altre carte di quell'inverno:
sì, per le Alpi un autentica catastrofe..peggio forse del 2006\07..

Togli il forse...peggio sicuramente.

**Blizzard** · 26/08/2008, 21:10

Originariamente Scritto da 4ecast

Blizzard dice che la correlazione tra il Nino1+2 di agosto e l'EA di settembre è quella che negli ultimi tempi è stata la più infallibile. Ergo, settembre secco sotto il Po (mentre ottobre no, secondo lui).

Ehm...in realtà non avevo proprio scritto così

, è la QBO il predictor che ha mostrato la miglior correlazione (a lag temporale pari a 0) negli ultimi anni (probabilmente proprio perchè i valori estremi, sia di segno positivo che negativo, si sono registrati vicino al mese di Settembre....e così sarà pure quest'anno). Ma questo già si sapeva...

Plottando un po' di correlazioni con altri indici ho invece scoperto che il Nino 1+2 in Agosto ha un discreto peso nel condizionare Settembre, seppur in maniera opposta a quanto credessi (di solito gli autunni con El Nino tendono a essere piovosi).

Di seguito i plot delle correlazioni, rispettivamente tra GPT di Settembre e QBO nello stesso mese, e GPT di Settembre vs regione Nino 1+2 in Agosto.

Come vedete nell'ultimo "trentennio" (1980-2007) le correlazioni sono decisamente alte (superiori a 0.4/0.5 in particolare al CentroNord) e quindi temo che la somma di questi due fattori, QBO e Nino 1+2 positivi possa giocare a sfavore per chi spera in un avvio anticipato dell'autunno.

**Blizzard** · 26/08/2008, 21:17

Originariamente Scritto da Blizzard

Aggiungo, dato che mi piace sempre dare un riscontro a ciò che affermo, la mappa di anomalia prevista da ECMWF 12z odierno per il periodo compreso tra i 7 e i 10 giorni a partire da oggi. La somiglianza con la mappa di cui sopra, è strabiliante:

**steph** · 26/08/2008, 21:38

Originariamente Scritto da Blizzard

Aggiungo, dato che mi piace sempre dare un riscontro a ciò che affermo, la mappa di anomalia prevista da ECMWF 12z odierno per il periodo compreso tra i 7 e i 10 giorni a partire da oggi. La somiglianza con la mappa di cui sopra, è strabiliante:

La contraddizione fra quel che hai scovato e gli autunni associati ad El Niño affiorante è tale solo in apparenza: infatti qui si parla di correlazione fra SSTA sull'estremo orientale del Pacifico (area Nino 1+2) e GPT europei. Invece un El Niño affiorante è tale se le SSTA+ si estendono a gran parte del Pacifico equatoriale e soprattutto comprendono la zona-chiave che è la Nino 3.4.
Fra l'altro nel periodo di PDO+ tra fine anni 70 e fine anni 90 l'evoluzione dei Ninos, fra estate e successivo inverno, tendeva a manifestarsi seguendo un pattern delle SSTA da ovest (inizio dell’anomalia nel Pacifico centrale) verso est e quindi non necessariamente ad inizio autunno l'episodio di ENSO+ presentava grosse SSTA nella zona 1+2.

Inoltre, come già più volte segnalato, affinché il surplus precipitativo autunnale nelle regioni mediterranee centro-occidentali tipico delle annate con El Niño emergente si manifesti appieno, c'è bisogno che contemporaneamente le SSTA sul Nordatlantico al largo delle coste europee siano prevalentemente negative (AMO-?).

**Giuseppe snow 87** · 26/08/2008, 22:44

Originariamente Scritto da Blizzard

Ehm...in realtà non avevo proprio scritto così

, è la QBO il predictor che ha mostrato la miglior correlazione (a lag temporale pari a 0) negli ultimi anni (probabilmente proprio perchè i valori estremi, sia di segno positivo che negativo, si sono registrati vicino al mese di Settembre....e così sarà pure quest'anno). Ma questo già si sapeva...

Plottando un po' di correlazioni con altri indici ho invece scoperto che il Nino 1+2 in Agosto ha un discreto peso nel condizionare Settembre, seppur in maniera opposta a quanto credessi (di solito gli autunni con El Nino tendono a essere piovosi).

Di seguito i plot delle correlazioni, rispettivamente tra GPT di Settembre e QBO nello stesso mese, e GPT di Settembre vs regione Nino 1+2 in Agosto.

Come vedete nell'ultimo "trentennio" (1980-2007) le correlazioni sono decisamente alte (superiori a 0.4/0.5 in particolare al CentroNord) e quindi temo che la somma di questi due fattori, QBO e Nino 1+2 positivi possa giocare a sfavore per chi spera in un avvio anticipato dell'autunno.

Allora se ho capito bene siamo nei guai o meglio saremo con l'anticiclone anche nei prossimi mesi + senza il generale.

)O/O(
Spero di nooooooo

**Blizzard** · 26/08/2008, 22:49

Originariamente Scritto da Giuseppe snow 87

Allora se ho capito bene siamo nei guai o meglio saremo con l'anticiclone anche nei prossimi mesi + senza il generale.

)O/O(
Spero di nooooooo

Le mappe e le considerazioni di cui sopra si riferiscono al solo mese di settembre.

**roby85** · 27/08/2008, 07:56

i plot mostrati da Marco sn inquietanti...)O/O( graficamente mi ricorda come somiglianza i plot del terrore: inverno 06/07 e estate 03

...in cui la bolla di anomalia non è ne sbilanciata a occidente (cosi almeno i sud estini si salvavano) e ne sbilanciata ad oriente (così parte del nord e tirreno si salvavano)...sta centrata proprio sull'italia

..per fortuna che è solo per 1 mese

**Friedrich 91** · 27/08/2008, 08:04

Stamattina le ECMWF ritrattano cancellando l'affondo ad ovest della Spagna e proponendo un contesto di semizonalità bassa con cavi d'onda via via più incisivi che coinvolgerebbero il nord e la Toscana con piogge e temporali sparsi dal 3 Settembre.

Ipotesi abbastanza interessante...vedremo.

**4ecast** · 27/08/2008, 10:04

Originariamente Scritto da Blizzard

Ehm...in realtà non avevo proprio scritto così

, è la QBO il predictor che ha mostrato la miglior correlazione (a lag temporale pari a 0) negli ultimi anni (probabilmente proprio perchè i valori estremi, sia di segno positivo che negativo, si sono registrati vicino al mese di Settembre....e così sarà pure quest'anno). Ma questo già si sapeva...

Plottando un po' di correlazioni con altri indici ho invece scoperto che il Nino 1+2 in Agosto ha un discreto peso nel condizionare Settembre, seppur in maniera opposta a quanto credessi (di solito gli autunni con El Nino tendono a essere piovosi).

Di seguito i plot delle correlazioni, rispettivamente tra GPT di Settembre e QBO nello stesso mese, e GPT di Settembre vs regione Nino 1+2 in Agosto.

Come vedete nell'ultimo "trentennio" (1980-2007) le correlazioni sono decisamente alte (superiori a 0.4/0.5 in particolare al CentroNord) e quindi temo che la somma di questi due fattori, QBO e Nino 1+2 positivi possa giocare a sfavore per chi spera in un avvio anticipato dell'autunno.

Avevo citato a memoria quanto letto nel tuo td, una decina di gg fà. Comunque tara baralla il finale non cambia: settembre in depressione atlantica a go-go ed alta europea, un EUH con centro sull'Europa orientale come nella carta postata da naturalist (o se vogliamo un qualunque giorno dell'autunno 2006

). Poi ci sarebbe spazio per un rimpallo Atlantic-Scandinavian-Atlantic Low, film già visto all'inizio di agosto.
Rispondendo a Michele, io sono convinto che finisca con un numero di giorni di pioggia molto sotto il normale, specialmente al centro-sud. Sul cumulato mensile invece non voglio proprio espormi, la situazione è piuttosto volubile in Atlantico.

Ma ritornando OT si potrebbe ipotizzare un Pacifico poco invadente nel prox semestre freddo. Il getto in uscita dal nordamerica non presenterebbe quindi pattern di persistenza. In questa situazione l'Europa dovrà fare comunque i conti con le SST atlantiche.