November is coming ....

[Cloover]

\o\\o\\o\\o\\o\

***cloover

[Dream Designer]

Resta il fatto che le premesse negative (soprattutto sul piano delle SSTA) non hanno subito sostanziali miglioramenti, anche se sono leggermente portato a credere ad un inverno con configurazioni non così persistenti come gli ultimi due anni.

In pratica periodi di assoluto (o quasi) anonimato potrebbero almeno essere intervallati da qualche episodio che potrebbe rivelarsi molto proficuo.

Anche se la sostanza resta: difficile aspettarsi un inverno lungo, rigido e nevoso.

Però forse non pessimo come gli ultimi due.

ti vedo cmq estremamente cauto fare meglio degli ultimi 2 che ci vuole ?

[Blizzard]

ti vedo cmq estremamente cauto fare meglio degli ultimi 2 che ci vuole ?

Ti ricordo del trittico di fine anni '80...


Ciao Giuf

[Dream Designer]

Ti ricordo del trittico di fine anni '80...


Ciao Giuf

ma lo sai che una risposta puramente statistica da uno che studia gli indici in questo modo non l'accetto ...

a prescindere che l'Inverno scorso comunque non è stato così disastroso in Italia e come media finale è fuori dai più caldi e dai meno piovosi (circa -0.6 Dic, +1.5 Genn e +0.1 Febb) ... un Inverno non soddisfacente, questo si, ma non da dimenticare nettamente (basta comparare la nevosità Alpina dell'ultimo e dell'Inverno 2006/07)

(un Inverno un pò più freddo della scorso allora ci va bene)

quindi calcola il solo 2006/07 e pensa ad un certo 2000/01 che è stato caldissimo e con un Inverno precedente medio (1999/00) e uno successivo con un bimestre Dic/Genn molto freddo (2001/02) ... ma immagino (spero ) che le tue considerazioni siano dovute, appunto, alla tua previsione in base agli indici e non perchè deve farne 3 di Inverni sopramedia di fila

[roby85]

Innanzitutto complimeti per la meravigliosa discussione costruita...

Perdonatemi per la domanda un po' campanilistica ...sapete che in discussioni del genere mi sn sempre attenuto al generale e mai sceso nello specifico ma questa volta una domanda ve la devo fare visto la situazione completamente spaccata in due: si sbloccherà la situazione anche per il settore sud e orientale della penisola, grecia e balcani?...perchè per questa zona ad oggi l'ho vista e la vedo male

[Fabry18]

Lasciando momentaneamente perdere il mio post di analisi incrociata AO/QBO+/Min solare, per due motivi:

il primo è che non considero Ottobre e Novembre come due mesi a sè ma comunque collegati. Cioè credo che possano essere paragonabili due annate se ho un avuto un picco AO estremamente negativo a metà Ottobre con CW e uno molto simile a inizio Novembre sempre accompagnato da CW, per di più con schema Solar Min/QBO+ simile.

In realtà però questa ipotesi mi sembra che stia perdendo punti, l'AO potrebbe non essere esageratamente negativa e anche il CW è tutto da verificare.

Il secondo è che un'AO estremamente negativa avrebbe probabilmente avuto risvolti importanti anche in media troposfera/bassa stratosfera tanto che avrebbe forse precluso le possibilità di ipotesi precondizionante favorevole sulla base dello schema B&D.


In realtà però il puzzle potrebbe "incastrarsi" molto bene avendo un'AO sì negativa, ma non con valori troppo estremi, in modo tale da avere contemporaneamente:

http://forum.meteonetwork.it/showthr...42#post2012442


E vedere verificate contemporaneamente le ipotesi di AO mediamente negativa a Novembre e intatta l'ipotesi precondizionante di B&D.


Per cui è difficile sbilanciarsi adesso sull'inverno essendo questo un aspetto chiave e ancora non di facile lettura.

Resta il fatto che le premesse negative (soprattutto sul piano delle SSTA) non hanno subito sostanziali miglioramenti, anche se sono leggermente portato a credere ad un inverno con configurazioni non così persistenti come gli ultimi due anni.

In pratica periodi di assoluto (o quasi) anonimato potrebbero almeno essere intervallati da qualche episodio che potrebbe rivelarsi molto proficuo.

Anche se la sostanza resta: difficile aspettarsi un inverno lungo, rigido e nevoso.

Però forse non pessimo come gli ultimi due.




A giudicare dal campione limitato di eventi che ho preso in esame, in effetti la correlazione sembrerebbe piuttosto buona, anche se pure io non ci farei troppo affidamento.


P.S: per i moderatori, forse è meglio spostare gli ultimi messaggi nel thread invernale....stiamo finendo clamorosamente OT per la gioia dell'iniziatore del topic

grazie per la risposta....e concordo, sopratutto vedendo i mesi di ottobre e novembre in questa ottica...

speriamo almeno che ci conceda un pio dinevicate eeni he sono 3 anni che non ne fa una...

Ps secondo te è possibile parlare di un inverno in prevalenza anticiclonica con break prevalentemente artico marittimici?perchè io mi aspetto questo...un inverno per il nord e il centro tirrenico....rimanendo comuqnue in ambito di inverno "scaruso"(spero di non gufarmela)

[cut-off]

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Resta il fatto che le premesse negative (soprattutto sul piano delle SSTA) non hanno subito sostanziali miglioramenti, anche se sono leggermente portato a credere ad un inverno con configurazioni non così persistenti come gli ultimi due anni.

In pratica periodi di assoluto (o quasi) anonimato potrebbero almeno essere intervallati da qualche episodio che potrebbe rivelarsi molto proficuo.

Anche se la sostanza resta: difficile aspettarsi un inverno lungo, rigido e nevoso.

Però forse non pessimo come gli ultimi due.

Per quello che può contare è la stessa impressione che ho io, pur partendo da basi molto meno scientifiche, per quel che riguarda l'entrante periodo invernale.
A proposito, complimenti per il bellissimo lavoro tuo e degli altri ragazzi che si occupano di analisi teleconnettive, un settore nuovo e davvero affascinante della meteorologia, che seguo sempre con molto interesse, anche se a volte mi ci perdo un po' (son "teston") .

Continuate così, mi raccomando, che c'è sempre un sacco da imparare dalle vostre discussioni!!

[naturalist]

Secondo me ad inizio settimana prossima vi sarà un affondo di aria artica sui Balcani che però inaugurerà un periodo zonale.

[4ecast]

Bene, continuando a parlare di inverno 2008-09 oppss .... di novembre 2008 inizierei a soffermarmi su quali disposizioni bariche con carattere di persistenza avremo a che fare.

Partiamo proprio da quì.

• Il vortice polare è di fronte ad un primo serio disturbo con incremento del wavenumber zonale e tendenza a blocking barici sulle medio-alte latitudini dei due oceani;
• c'è ampio margine per una retrogessione e neutralizzazione dell'anomalia positiva di geopotenziale sulla Scandinavia nella prima parte del mese, relativamente al passaggio della MJO in fase 6 e successiva perdita del suo carattere forzante;

e da quì:

1. Per me meridiani significa prevalenza di correnti generali ad orientamento non zonale. Ammetto che, eccezion fatta per l'EUL che stiamo ancora sperimentando e che forse ri-sperimenteremo,
a) con uno SCAND+ o
b) con un BLN

si avrebbe prevalente antizonalità che, essendo il contrario della zonalità, ovvimamente è tutto fuoché meridiana come modalità. Ma
a) vedi 3
b) ho scritto che è una delle 2 ipotesi che si aprirebbe verso metà mese, in associazione alla caduta fuoriscala dell'AO; l'altra ipotesi, come detto, è l'assai più meridiano WR EUL

Il mese inizia con il secondo pattern di riferimento per l'Eurasia (leggasi EA/WR, si ma con modalità NEGATIVA). Per questo motivo risposi che non era corretto prevedere fasi di blocco europeo (EA/WR+).

Il pattern è di tipo meridiano cioè NON zonale, ed è per questo semplice motivo che si attenua il tipo di circolazione zonale dell'emisfero boreale, cioè il North Annular Mode (NAM).

Oscillatione Artica, AO
old forecast -> new forecast

Come si vede, non c'era e non c'è nessun fondo scala previsto per l'AO, in accordo al fatto che il disturbo è rappresentatato da un "incremento del wavenumber zonale e tendenza a blocking barici sulle medio-alte latitudini dei due oceani".

Da questa evoluzione delle anomalie tra 45°-60°N si vede bene che siamo passati in 10 giorni da un 2-wave pattern ad un 4-wave pattern:

L'unica pulsazione dimanica del nord-emisfero avviene sull'Oceano Atlantico di fronte al nord-america e è in grado di disturbare il vortice polare con un'anticiclone di blocco ben strutturato tra il Canada e la Groenlandia:

Quindi oltre alla circolazione prevalentemente meridiana alle medio-alte latitudini abbiamo un displacement del vortice polare sul lato opposto (Siberia centro-orientale). Come quotato, la perdita di carattere forzante della MJO, non deponeva e non deporrà a favore di uno Scandinavian blocking di tipo SCAND+, ma appunto per un'alta su W-Russia in trasferimento in North Caspian Pattern (secondo quanto ipotizzato da Marco-Blizzard).
Questo predispone la circolazione euroatlantica ad un passaggio ZONALE. L'analisi del getto in alta troposfera, unitamente ai forecast PNA che la vedono neutrale, esplicano un treno di onde perturbate approcciare gli States. Questa disposizione è precursore della NAO+, in quanto pilota un wave break anticiclonica in uscita dalla east-coast.

Oscillazione Pacifico Nord-America, PNA
old forecast -> new forecast

Come quotato, si mantiene evidente la vivacità del getto subtropicale per il fatto che attualmente il treno d'onda è pilotato un quarto di emisfero prima e cioè sull'Oceano Pacifico al di sotto di un ponte sull'estremo oriente siberiano.

• la spinta del getto subtropicale è molto dinamica ossia soggetta a contrazioni ed accelerazioni molto rapide...

Sul nord-atlantico si risentirà dell'anomalia artica canadese associata alla ripresa del PNA (nella seconda decade) e del break d'onda anticiclonico con un nuovo probabile ridge (ATlantic Ridge, ATR).
Con queste premesse, sono tracciate le "linee guida" per l'ennesimo affondo artico marittimo in Europa. Ancora una volta i meridiani centrali e l'Italia sono nel mirino, con focus la metà del mese (da confermare).

Oscillatione Nord-Atlantica, NAO
old forecast -> new forecast

Avanti quindi con la dinamicità. Sarà prospera per il sud-est italico ? domanda legittima per gli amici lucano-pugliesi ... ma credo che lo sia solo dopo, quando a seguito degli eventi si concretizzerà un debole blocco barico tra UK ed Europa occidentale (naturalmente da verificare anche questo a tempo debito).

Un saluto a tutti gli intervenuti e a chi legge

[roby85]

Bene, continuando a parlare di inverno 2008-09 oppss .... di novembre 2008 inizierei a soffermarmi su quali disposizioni bariche con carattere di persistenza avremo a che fare.

Partiamo proprio da quì.






e da quì:



Il mese inizia con il secondo pattern di riferimento per l'Eurasia (leggasi EA/WR, si ma con modalità NEGATIVA). Per questo motivo risposi che non era corretto prevedere fasi di blocco europeo (EA/WR+).

Il pattern è di tipo meridiano cioè NON zonale, ed è per questo semplice motivo che si attenua il tipo di circolazione zonale dell'emisfero boreale, cioè il North Annular Mode (NAM).

Oscillatione Artica, AO
old forecast -> new forecast

Come si vede, non c'era e non c'è nessun fondo scala previsto per l'AO, in accordo al fatto che il disturbo è rappresentatato da un "incremento del wavenumber zonale e tendenza a blocking barici sulle medio-alte latitudini dei due oceani".

Da questa evoluzione delle anomalie tra 45°-60°N si vede bene che siamo passati in 10 giorni da un 2-wave pattern ad un 4-wave pattern:

L'unica pulsazione dimanica del nord-emisfero avviene sull'Oceano Atlantico di fronte al nord-america e è in grado di disturbare il vortice polare con un'anticiclone di blocco ben strutturato tra il Canada e la Groenlandia:

Quindi oltre alla circolazione prevalentemente meridiana alle medio-alte latitudini abbiamo un displacement del vortice polare sul lato opposto (Siberia centro-orientale). Come quotato, la perdita di carattere forzante della MJO, non deponeva e non deporrà a favore di uno Scandinavian blocking di tipo SCAND+, ma appunto per un'alta su W-Russia in trasferimento in North Caspian Pattern (secondo quanto ipotizzato da Marco-Blizzard).
Questo predispone la circolazione euroatlantica ad un passaggio ZONALE. L'analisi del getto in alta troposfera, unitamente ai forecast PNA che la vedono neutrale, esplicano un treno di onde perturbate approcciare gli States. Questa disposizione è precursore della NAO+, in quanto pilota un wave break anticiclonica in uscita dalla east-coast.

Oscillazione Pacifico Nord-America, PNA
old forecast -> new forecast

Come quotato, si mantiene evidente la vivacità del getto subtropicale per il fatto che attualmente il treno d'onda è pilotato un quarto di emisfero prima e cioè sull'Oceano Pacifico al di sotto di un ponte sull'estremo oriente siberiano.


Sul nord-atlantico si risentirà dell'anomalia artica canadese associata alla ripresa del PNA (nella seconda decade) e del break d'onda anticiclonico con un nuovo probabile ridge (ATlantic Ridge, ATR).
Con queste premesse, sono tracciate le "linee guida" per l'ennesimo affondo artico marittimo in Europa. Ancora una volta i meridiani centrali e l'Italia sono nel mirino, con focus la metà del mese (da confermare).

Oscillatione Nord-Atlantica, NAO
old forecast -> new forecast

Avanti quindi con la dinamicità. Sarà prospera per il sud-est italico ? domanda legittima per gli amici lucano-pugliesi ... ma credo che lo sia solo dopo, quando a seguito degli eventi si concretizzerà un debole blocco barico tra UK ed Europa occidentale (naturalmente da verificare anche questo a tempo debito).

Un saluto a tutti gli intervenuti e a chi legge

Grazie Andrea tienici aggiornati

.. sopratutto sulle belle notizie

PS: sbaglio o da come scrivi sembra che quest'anno i blocchi su UK e europa occ siano una chimera