Split in bassa stratosfera con effetti immediati ??

**sergiovarese** · 09/12/2008, 23:20

Ciao Andrea,
GFS perchè emette carte di questo tipo ?
Mi è chiaro che a 384 ore non si possa fare una grande previsione è la tendenza che mi preoccupa....

Silentsnow · 10/12/2008, 00:53

Originariamente Scritto da 4ecast

Effetti della separazione secondo:

UKMO - sgancia la "bomba" occidentale poi in bilico ponte su Eur. settentrionale per possibile ripresa del pattern meridiano

ECMWF - affondo più debole ma sempre occidentale, nessun ponte e ripresa pattern meridiano più ad est (GME simili, GEM più centrato su nord Italia)

Finchè le bombe o le discese meridiane vengono sganciate lì, per la mia zona... l'inverno sarà sempre lontano. Tipo il prox peggioramento. Altro scirocco (15°C / 16°C di massima.... come si fa a dire che è inverno?) e piogge in arrivo di cui farei francamente a meno. Insomma per noi... questo mese invernale è stato autunnale. Finchè la configurazione generale è questa non c'è trippa per gatti da queste parti.

**4ecast** · 10/12/2008, 09:05

Originariamente Scritto da sergiovarese

Ciao Andrea,
GFS perchè emette carte di questo tipo ?
Mi è chiaro che a 384 ore non si possa fare una grande previsione è la tendenza che mi preoccupa....

Visto che ribaltoni ? Fui facile profeta ieri a dire che dopo le 144h le mappe erano soggetti ai massimi stravolgimenti.
Quindi molta prudenza perchè questa separazione non sappiamo bene fino a quando continua (i forecast strato hanno una scarsa affidabilità). Ecco la situazione emisferica a sole 144h stamattina (nell'ordine UKMO, GFS, ECMWF e GENS).

Lì nella mappa che hai messo ho fatto in tempo a vedere l'azzorriana bella distesa come evoluzione dell'Atlantic Ridge. L'asse di saccatura è stato ormai disegnato dal notevole forcing in sede aleutinica con PNA-- che, stante la saccatura a Omega europea, si è allineato con l'alta dinamica russa. Quindi a questo punto, un ricompattamento rapido dello split in bassa stratosfera comporta una rotazione antioraria della saccatura europea con il ridge azzorriano che entra sul Mediterraneo.

Se invece il ricompattamento non è così rapido certe soluzioni si potrebbero reiterare fino a portarci su configurazioni un pò più estreme.

**granneve** · 10/12/2008, 10:27

Originariamente Scritto da 4ecast

Visto che ribaltoni ? Fui facile profeta ieri a dire che dopo le 144h le mappe erano soggetti ai massimi stravolgimenti.
Quindi molta prudenza perchè questa separazione non sappiamo bene fino a quando continua (i forecast strato hanno una scarsa affidabilità). Ecco la situazione emisferica a sole 144h stamattina (nell'ordine UKMO, GFS, ECMWF e GENS).

Behh.. questa ecmwf sul lungo, verso la terza decade, inizia ad assecondare il mio pensiero....

Lì nella mappa che hai messo ho fatto in tempo a vedere l'azzorriana bella distesa come evoluzione dell'Atlantic Ridge. L'asse di saccatura è stato ormai disegnato dal notevole forcing in sede aleutinica con PNA-- che, stante la saccatura a Omega europea, si è allineato con l'alta dinamica russa. Quindi a questo punto, un ricompattamento rapido dello split in bassa stratosfera comporta una rotazione antioraria della saccatura europea con il ridge azzorriano che entra sul Mediterraneo.

Se invece il ricompattamento non è così rapido certe soluzioni si potrebbero reiterare fino a portarci su configurazioni un pò più estreme.

Beeh..quella ecmwf sul lungo, dal 20 più o meno inizia ad assecondare il mio pensiero.

**sergiovarese** · 10/12/2008, 21:56

Originariamente Scritto da 4ecast

Visto che ribaltoni ? Fui facile profeta ieri a dire che dopo le 144h le mappe erano soggetti ai massimi stravolgimenti.
Quindi molta prudenza perchè questa separazione non sappiamo bene fino a quando continua (i forecast strato hanno una scarsa affidabilità). Ecco la situazione emisferica a sole 144h stamattina (nell'ordine UKMO, GFS, ECMWF e GENS).

Lì nella mappa che hai messo ho fatto in tempo a vedere l'azzorriana bella distesa come evoluzione dell'Atlantic Ridge. L'asse di saccatura è stato ormai disegnato dal notevole forcing in sede aleutinica con PNA-- che, stante la saccatura a Omega europea, si è allineato con l'alta dinamica russa. Quindi a questo punto, un ricompattamento rapido dello split in bassa stratosfera comporta una rotazione antioraria della saccatura europea con il ridge azzorriano che entra sul Mediterraneo.

Se invece il ricompattamento non è così rapido certe soluzioni si potrebbero reiterare fino a portarci su configurazioni un pò più estreme.

Caro Andrea,

grazie per la risposta

ma la situazione si complica come la vedi questa sera ? non riesco a capire se la sitauzione stia prendendo una piega di persistenza o se invece tra poco torneremo alla normalità......

**4ecast** · 10/12/2008, 23:02

Ragazzi mica è finita quì ehhh...

Cerchiamo di ricostruire il tutto con la dovuta calma

Originariamente Scritto da 4ecast

....Anche il lungo è più interessante perchè, come abbiamo visto ampiamente, va nella direzione delle SSTA atlantiche supportanti ancora il blocking a ovest dell'Europa e non l'EA+.
Se con un paio di affondi in EA/WR-- (cioè su Europa occidentale) si consolida ulteriolmente il muro dinamico russo-scandinavo ad est, questo diverrebbe sul lungo il pattern opponente alla ormai scontata NAO+.

Originariamente Scritto da 4ecast

....Questa Omega rovesciata rende dinamico il blocco ad est sulla Russia centro-meridionale. Se questa situazione di SSTA+ si potrae oltre un certo limite che definirei "fisiologico", si potrae il pattern EL ed il blocco dinamico sale di latitudine. E si struttura in un alta russo-scandinava. Al minimo ricompattamento del VP si ha un rafforzamento delle westerlies tra Groenlandia e il Mar di Norvegia (che non riescono a penetrare oltre) e l'alta atlantica si schiaccia cominciando a pulsare verso est. Si ha ingerenza in Europa centrale perchè essa si collega in ponte con l'alta russo-scandinava. Arrivati a questo disegno d'assieme, che poi altro non è che il quadro della parte intermedia della stagione che abbiamo espresso nell'outlook di previsione, l'evoluzione è tutta da seguire.

Mi scuso anticipatamente per la lunghezza del quote, ma ciò mi serve per uscire allo scoperto e delineare la tendenza long-range.
Intanto quanto quotato, avveniva prima dello split basso-stratosferico, a commento dell'uscita ECMWF di ieri mattina. In rosso, l'area di nostro interesse
Poi si è iniziato a parlare di separazione dei due nuclei prevalenti del VP in bassa-media stratosfera.....

Originariamente Scritto da 4ecast

Visto che ribaltoni ? Fui facile profeta ieri a dire che dopo le 144h le mappe erano soggetti ai massimi stravolgimenti.
Quindi molta prudenza perchè questa separazione non sappiamo bene fino a quando continua (i forecast strato hanno una scarsa affidabilità). Ecco la situazione emisferica a sole 144h stamattina (nell'ordine UKMO, GFS, ECMWF e GENS).

Lì nella mappa che hai messo ho fatto in tempo a vedere l'azzorriana bella distesa come evoluzione dell'Atlantic Ridge. L'asse di saccatura è stato ormai disegnato dal notevole forcing in sede aleutinica con PNA-- che, stante la saccatura a Omega europea, si è allineato con l'alta dinamica russa. Quindi a questo punto, un ricompattamento rapido dello split in bassa stratosfera comporta una rotazione antioraria della saccatura europea con il ridge azzorriano che entra sul Mediterraneo...
Se invece il ricompattamento non è così rapido certe soluzioni si potrebbero reiterare fino a portarci su configurazioni un pò più estreme.

La prudenza è d'obbligo a meno che ...a meno che il pattern stratosferico operi un forcing nella stessa direzione delle SSTA. In effetti se osservo la superficie isobarica di 30 hPa (media stratosfera) vedo che a 96h, cioè non fantameteo, sussiste ancora lo split:

Inoltre a 100 hPa la separazione dura per tutto il run, con lo stesso asse e con un atteso trasferimento del massimo core in zona canadese-groenlandese, segnale inequivocabile di passaggio in NAO+ nell'iper long-term, con anticiclone dinamico in area SCAND+ o un East European pattern come comprimario. Dunque prima di questo (all'incirca nelle prossime 2 settimane) si va verso il quoting in rosso.

Tuttavia i problemi modellistici iniziano già a 120h: tendenza a ridge di collegamento tra le due alte dinamiche su scala euro-atlantica per GFS (che segue le UKMO di stamani), UKMO un pò più indecise sul ridge e ECMWF che danno il secondo affondo in EA/WR-. Le Ensamble invece "annusano" il ridge.

Le ultime performance di ECMWF e UKMO (http://www.emc.ncep.noaa.gov/gmb/STATS/html/acz5.html) specialmente con la regolarità del 12Z (http://www.emc.ncep.noaa.gov/gmb/STATS/html4x/acz5.html), lasciano intravedere sia un secondo affondo artico associato con lo split stratosferico, sia il ridge atlantico verso l'alta dinamica continentale.

Quindi ad oggi propenderei per la conferma di quanto detto a proposito delle SSTA e cioè che dopo un secondo affondo artico a metà settimana, si stabilisca un ridge di collegamento tra l'alta atlantica e quella russo-scandinava all'incirca sui meridiani centrali europei.

Quindi già che ci sono, fatto 30, faccio anche 31 e mi permetto di esporvi (ancora in termini di evento più probabile), la mia idea natalizia in accordo a quanto risposi a Stau:

Se a Natale ci assisterà a qualcosa potrebbe essere un'iruzione balcanica di breve durata o perlomeno, un ponte altopressorio sul centro Europa mi fa venire in mente questo

.

Un saluto agli intervenuti e a chi legge.

**sergiovarese** · 10/12/2008, 23:07

[quote=4ecast;2129639]Ragazzi mica è finita quì ehhh...

Cerchiamo di ricostruire il tutto con la dovuta calma

Mi scuso anticipatamente per la lunghezza del quote, ma ciò mi serve per uscire allo scoperto e delineare la tendenza long-range.
Intanto quanto quotato, avveniva prima dello split basso-stratosferico, a commento dell'uscita ECMWF di ieri mattina. In rosso, l'area di nostro interesse
Poi si è iniziato a parlare di separazione dei due nuclei prevalenti del VP in bassa-media stratosfera.....

La prudenza è d'obbligo a meno che ...a meno che il pattern stratosferico operi un forcing nella stessa direzione delle SSTA. In effetti se osservo la superficie isobarica di 30 hPa (media stratosfera) vedo che a 96h, cioè non fantameteo, sussiste ancora lo split:

Inoltre a 100 hPa la separazione dura per tutto il run, con lo stesso asse e con un atteso trasferimento del massimo core in zona canadese-groenlandese, segnale inequivocabile di passaggio in NAO+ nell'iper long-term. Dunque prima di questo (all'incirca nelle prossime 2 settimane) si va verso il quoting in rosso.

Tuttavia i problemi modellistici iniziano già a 120h: tendenza a ridge di collegamento tra le due alte dinamiche su scala euro-atlantica per GFS (che segue le UKMO di stamani), UKMO un pò più indecise sul ridge e ECMWF che danno il secondo affondo in EA/WR-. Le Ensamble invece "annusano" il ridge.

Le ultime performance di ECMWF e UKMO (http://www.emc.ncep.noaa.gov/gmb/STATS/html/acz5.html) specialmente con la regolarità del 12Z (http://www.emc.ncep.noaa.gov/gmb/STATS/html4x/acz5.html), lasciano intravedere sia un secondo affondo artico associato con lo split stratosferico, sia il ridge atlantico verso l'alta dinamica continentale.

Quindi ad oggi propenderei per la conferma di quanto detto a proposito delle SSTA e cioè che dopo un secondo affondo artico a metà settimana, si stabilisca un ridge di collegamento tra l'alta atlantica e quella russo-scandinava all'incirca sui meridiani centrali europei.

Quindi già che ci sono, fatto 30, faccio anche 31 e mi permetto di esporvi (ancora in termini di evento più probabile), la mia idea natalizia in accordo a quanto risposi a Stau:

.

Un saluto agli intervenuti e a chi legge.

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Grandissimo

Benissimo Natale sereno e freddo con neve polverosa per sciare il meglio che potessi sperare .... ma dopo....vedi un ritorno del pendolo del VP come negli ultimi 30 gg

**tstorm** · 10/12/2008, 23:16

Andrea .....ora lo rileggo tutto ......ma prima voglio ridirti che sei un grande

**peter65** · 10/12/2008, 23:23

Quindi ad oggi propenderei per la conferma di quanto detto a proposito delle SSTA e cioè che dopo un secondo affondo artico a metà settimana, si stabilisca un ridge di collegamento tra l'alta atlantica e quella russo-scandinava all'incirca sui meridiani centrali europei.

Quindi già che ci sono, fatto 30, faccio anche 31 e mi permetto di esporvi (ancora in termini di evento più probabile), la mia idea natalizia in accordo a quanto risposi a Stau:

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Un saluto agli intervenuti e a chi legge.

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LETTOTUTTODUNFIATO

Post estremamente didattico, grande Andrea

E......incrociamo l'incrociabile....