Inverno in crisi?

**Piro** · 09/01/2009, 18:46

Originariamente Scritto da Massimo Bassini

P.S.
Certo che se la scala di GPT avesse le "tacche" fino a 1 hPa io non la biasimerei eh ...

E' una scala semilogaritmica.

Il "tetto" del grafico corrisponde proprio alla famigerata quota isobarica di 10 hPa, ed è deducibile dal fatto che tra la cima dell'asse "y" e la quota di 100 hPa c'è la stessa distanza che tra la quota di 100 hPa e la base dell'asse "y", che corrisponde alla quota di 1000 hPa.

**Gelicidio** · 09/01/2009, 19:10

Scusate la domanda, forse elementarmente stupida, ma...da questo grafico vedo che nel periodo tra il 16 ed il 20 Dicembre ( grossomodo ) il NAM aveava raggiunto valori ben piu alti rispetto a quello attuale, almeno per ora ( leggo addirittura punte di +3 ) fino a 100hpa...eppure sappiamo com'è andata...Cos'è che c'è di "peggio" nell'imminente superamento della soglia Rispetto a quello dicembrino che mi sembra anch'esso assai netto ed evidente ...forse la diversa quota in cui stà avvenendo? Le forzanti troposferiche piu' "blande" di questi giorni?

**Pisky** · 09/01/2009, 19:25

Originariamente Scritto da Gelicidio

Scusate la domanda, forse elementarmente stupida, ma...da questo grafico vedo che nel periodo tra il 16 ed il 20 Dicembre ( grossomodo ) il NAM aveava raggiunto valori ben piu alti rispetto a quello attuale, almeno per ora ( leggo addirittura punte di +3 ) fino a 100hpa...eppure sappiamo com'è andata...Cos'è che c'è di "peggio" nell'imminente superamento della soglia Rispetto a quello dicembrino che mi sembra anch'esso assai netto ed evidente ...forse la diversa quota in cui stà avvenendo? Le forzanti troposferiche piu' "blande" di questi giorni?

Esatto, la quota interessata allo Strat Cooling è quella dell'alta stratosfera, fino ai 10 hpa: secondo lo studio di B&D superata questa soglia di solito per i successivi 60 giorni, la super-attività del VPS si propagherà anche in troposfera, determinando per lo più tempo zonale.In dicembre il tutto avvenne in troposfera.

**Cloover** · 09/01/2009, 20:22

Occhio cmq anche al lag,un periodo di tempo di circa 15gg o più potrebbe essere necessario alla propagazione isobarica dell'anomalia stratosferica(ESEs).
L'anno scorso ad esempio il lag si prese fine dicembre e la prima metà di gennaio con AO deb negativa

***cloover

**Pisky** · 09/01/2009, 20:34

Originariamente Scritto da Cloover

Occhio cmq anche al lag,un periodo di tempo di circa 15gg o più potrebbe essere necessario alla propagazione isobarica dell'anomalia stratosferica(ESEs).
L'anno scorso ad esempio il lag si prese fine dicembre e la prima metà di gennaio con AO deb negativa

***cloover

Il fatto è che anche il lag temporale sembrerà caratterizzato da semi-zonalità o zonalità tout court.Vedremo.Buona serata.

**Gelicidio** · 09/01/2009, 20:40

Originariamente Scritto da Massimiliano Selvix

Esatto, la quota interessata allo Strat Cooling è quella dell'alta stratosfera, fino ai 10 hpa: secondo lo studio di B&D superata questa soglia di solito per i successivi 60 giorni, la super-attività del VPS si propagherà anche in troposfera, determinando per lo più tempo zonale.In dicembre il tutto avvenne in troposfera.

Ok, ora mi è chiaro!

**Tex** · 09/01/2009, 20:40

Originariamente Scritto da mat69

Si Gianluca,

tuttavia lungi da me il voler considerare quella del NAM una soglia psicologica insuperabile

, è indubbio che l'energia messa in gioco dallo SC è questa volta decisamente maggiore rispetto a quella dicembrina.
Cmq sicuramente daccordo e l'ho sempre sostenuto che in meteorologia nulla è "a priori" e in questo caso verificare la reazione della troposfera è assolutamente imperativo.

assolutamente
stiamo sulla stessa lunghezza d'onda

**mat69** · 09/01/2009, 23:54

Originariamente Scritto da Cloover

Occhio cmq anche al lag,un periodo di tempo di circa 15gg o più potrebbe essere necessario alla propagazione isobarica dell'anomalia stratosferica(ESEs).
L'anno scorso ad esempio il lag si prese fine dicembre e la prima metà di gennaio con AO deb negativa

***cloover

Infatti

Teniamo conto che è verosimile che i veri effetti del superamento della soglia del NAM siano resi visibili in troposfera in prossimità di fine mese e infatti la risalita dell'AO index già attualmente prevista, non è probabilmente da attribuire allo S.C. bensì ad un temporaneo ricompattamento dovuto al venire meno di effetti forzanti di tipo troposferico e plausibilmente da collegare alla conclamata situazione di ENSO neg. tant'è vero che l'AO index è previsto poi nuovamente in calo e, in quell'occasione (verso il 23 grossomodo del mese) dovrebbe esserci un cavo d'onda polare marittimo con annesso sistema frontale ad interessarci.
La successiva rimonta dell'Arctic Oscillation dovrebbe presagire i veri effetti del NAM.

**peter65** · 10/01/2009, 00:04

Originariamente Scritto da mat69

Infatti

Teniamo conto che è verosimile che i veri effetti del superamento della soglia del NAM siano resi visibili in troposfera in prossimità di fine mese e infatti la risalita dell'AO index già attualmente prevista, non è probabilmente da attribuire allo S.C. bensì ad un temporaneo ricompattamento dovuto al venire meno di effetti forzanti di tipo troposferico e plausibilmente da collegare alla conclamata situazione di ENSO neg. tant'è vero che l'AO index è previsto poi nuovamente in calo e, in quell'occasione (verso il 23 grossomodo del mese) dovrebbe esserci un cavo d'onda polare marittimo con annesso sistema frontale ad interessarci.
La successiva rimonta dell'Arctic Oscillation dovrebbe presagire i veri effetti del NAM.

Quindi se andasse così ci giocheremmo Febbraio...

**mat69** · 10/01/2009, 00:09

Originariamente Scritto da peter65

Quindi se andasse così ci giocheremmo Febbraio...

al momento prudentemente continuo a non pronunciarmi circa gli effetti potenziali del superamento della soglia del NAM (se isolatamente considerati, potenzialmente anche peggiori per l'intensità ma di probabile minor durata in quanto verificatisi circa 1 mese dopo rispetto allo scorso inverno e quindi con attività solare tendenzialmente superiore rispetto a quella) in quanto 10 giorni sono la prognosi minima per verificarne gli effetti, vista una troposfera messa, diciamo banalmente, in condizioni un pò migliori rispetto a quella dello scorso inverno e che necessita secondo me di un attenta valutazione delle opposte forze in gioco.

Comunque solo per ipotesi qualora la troposfera non potesse minimamente competere con gli effetti dello Strat cooling, verosimilmente ci potremmo giocare febbraio e forse anche un pezzetto di marzo.