Sta calando il GW ?

**Climavariante** · 20/12/2009, 13:26

Originariamente Scritto da Sandro58

Non sono d'accordo.
Il tipo di split e' stato identico, l'entita' del nucleo staccatosi era maggiore nel 1985, su questo non si discute, la dinamica di svolgimento, ovviamente, diversa.

Se l'85 fu + incisivo nell'Europa Occidentale, il 2009 lo e' per quella orientale.

Il 7 gennaio 1985 il "ruggito africano" (che poi non e' altro che un AFFONDO ARTICO) colpi' l'Est europa, stavolta colpira' il centro europa.

Immagine

Poi torno' il freddo in est europa ancora meglio che nella parte iniziale dello split ..... del 2009 ne discuteremo a dinamica conclusa, perche' il nucleo siberiano e' ancora a spasso da SOLO !

Ma infatti nessuno sta parlando di GW antropico. Io parlo di climatologia e fenomeni.
Il problema che vedo nella nella frase che ho evidenziato e' la definizione di "caldo". Caldo DOVE ? Caldo COME ? Caldo in quali zone e disposizione ? Il GW medio ? Quello del NH, dell'artico (quello no di sicuro, quando fa freddo lassu qui da noi gli inverni sono primavere) o dell'Europa, o l'Italia ..... che cosa ?

Ok, questa e' una ottima analisi meteorologica, sul climatico la vedo + difficile. Avresti necessita' di avere dati di molte piu' stazioni.

Il nucleo freddo non e' entrato come doveva entrare PER ROMA, dovresti saperlo visto questi aspetti li conosci bene. E' entrato largo il freddo e quindi era per il NORD e la TOSCANA e questo e' stato.

Io in un altro forum non ho dato alcuna possibilita' per sabato notte, ho dormito tranquillo ! Per ieri sera notte era possibile qualche sfarfallata e con un po' di c.ulo anche un accumulo. Ma il movimento del nocciolo freddo non era quello giusto.

Tu pensi che ci sia qualche ragione "climatica" che ha favorito Firenze, la Francia, la Spagna e non Roma e il sud Italia ? IO NO.

La dinamica era questa, e basta, la rientrata artica dal lobo canadese verso il lato euroasiatico ha messo in rotazione il nucleo gelido principale siberiano invece che farlo allungare bene verso l'Europa, altrimenti la dinamica sarebbe stata + simile al 1985 e non al 1963 come questa (infatti nel 63 non ci fu evento nevoso degno di nota a Roma e non durante la fase principale di split. Tutto qui.

Se 1985 vs 2009 (tralasciando le acutezze locali) aspettiamo la fine dell'evento e poi ci gusteremo le reanalisi.

Va bene conosciamo le nostre reciproche posizioni e non annoiamo anche questo forum.
Pe me ogni cosa è determinata da leggi fisiche termodinamiche e solo all'interno delle quali il caso può muoversi con limitata ampiezza oscillativa.

Le leggi che non conosciamo ci fanno pensare al lancio dei dadi. Ma non è così

La via maestra del freddo Europeo

Io e meteox (che è un mostro nella interpretazione dei modelli) abbiamo redatto delle previsioni per terzi e se lui vuole te le faccio rendere pubbliche. Abbiamo azzeccato l'esatta dinamica a 72 ore (e fin qui nulla di eclatante) ma soprattutto abbiamo escluso fin dall'inizio che eventi "dettati dalla dea bendata" potessero stravolgere la legge fisica.
Abbiamo soprattutto limitato a 5-10 mm l'evento precipitativo su Roma escludendo quindi accumuli importati di ogni stato fisico.
Certo i 50 cm di neve a Padova potevano toccare a Mantova..ma questo è irrilevante...ma certo non a Roma.

La formazione dei minimi dipende dalle caratteristiche dell'aria alle quote superiori quindi su quello abbiamo poco da giocare al lotto.
La genova low è la piu frequente formazione depressionaria al suolo nel Mediterraneo.
Per scavare altre "low" è necessario che l'aria fredda abbia più percorsi avvettivi e questo dipende dal contesto termodinamico che deve alimentare ed assecondare la discesa di masse fredde.

Quando parli di 1963 non capisco di cosa parli. Il 1963 non è un evento, MA UNA FASE DURATA UN MESE.

Il 1963, a meno che non specifichi la data ed il giorno, è una serie di assalti molto freddi portati al cuore del mediterraneo...SERIE DI ASSALTI!! quindi parlerei di una "fase 1963". Cosa ancor più vera per il 1956 (bimestre GEN-FEB gelido) ed in misura minore per Gen 1985 dal momento che vi furono più assalti di cui l'ultimo il più spettacolare portò 50 cm di Neve a Milano.

Mi sembra chiaro che sia mese di Dicembre caratterizzato da assetti termici e barici lungo lo spessore 0-12000 m ancora non predisponenti ad una trasmissione retrograda profonda della CORDA ARTICA-CONTINETALE...D'altra parte lo SPLIT precoce è sempre una grande sofferenza configurativa per il vortice polare.

Vorrei ancora una volta ribadire che la trasmissione dell'onda artico-continetale in senso retrograda ha bisogno di un contesto di elevata trasmissibilità dell'onda che è dato da colonne di aria (12.000 m= fino a 200 hPa) nelle quali aria molto fredda che alimenta e non ostacola l'onda al suo passaggio sia già presente. Questo a Dicembre è meno probabile.....(lo dice la statisitca) segno quindi che il mezzo di propagazione e le sue qualità termodinamiche conta eccome.

Nella mappa che ti allego RELATIVA AL 30 GENNAIO 1963 come vedrai non c'è aria fredda o palla gelida mostruosa che sii sposta verso sud c'è una piccola (per modo di dire) onda che giunta in contesto favorevole alimentante anddirittura amplifica la sua altezza creando un vortice...MA IL MEDITERRANEO VENIVA DALLA PRIMA BOTTA GELIDA DI META' GENNAIO.
A ROMA si ebbe NEVE DEBOLE per un paio di ore senza attaccare...oggi grideremmo all'evento storico..a quel tempo passò come evento anonimo.

NON E' L'ARIA FREDDA CHE SI SPOSTA VERSO SUD COME UN OGGETTO, MA LA SUA ENERGIA ONDULATORIA. FRUTTO DI FORTI CONTRASTI..(frutto di valori termici assai bassi della massa fredda e del suo spessore) ...MA SE LA CORDA E' TROPPO RIGIDA .(contesto non favorevole)...le ondulazioni si smorzano

Se un evento climatico, non ha una ragione climatica non riesco più a discutere.

Il ruggito africano è un affondo artico, ma io guardo le termiche e l'energia che sposta in senso Sud-Nord...anche quello è un lavoraccio, non solo spostare masse fredde verso Sud.

Roma e GW: quale GW? ma per adesso dimostriamo la correlazione numerica, poi se questa comincia ad avere significati andiamo ad approfondire. Adesso utilizzo nivometria e GW globale, poi quello Europeo (grazie per le preziose curve) e poi..si vedrà. Voglio capire con tutta la calma del mondo....magari mi fa 20 cm a Roma domani e tante cose che dico perdono valore...ma restiamo fedele agli eventi misurati...

Guarda la mappa del 1963....fine fase.....FIOCCAVANO INVORTICAMENTE COME PORCINI

**Sandro58** · 20/12/2009, 18:37

Qua non ti rispondo non ha attinenza col TD. Troppo particolare.

Questo si:

Se un evento climatico, non ha una ragione climatica non riesco più a discutere.

E' molto generale ma direi che come affermazione ha un senso climatico importante.

Un evento "meteorologico" (prob. intendevi questo) si inquadra in un periodo climatico e una situazione climatica (es. Nino attivo, fase MJO, fase AMO, PDO, Indiana, atlantico tropicale ecc...) e si svolge in un contesto dispositivo che puo' avere ovviamente attinenza con la situazione climatica.

Quindi la lettura di un evento meteorologico va inquadrato col contesto, nel caso dell'evento in corso non ci sono molti dubbi sul suo inquadramento:

la forzante Nino di maggio-giugno ha prodotto una forte onda anomala in troposfera, col lag temporale giusto questa e' andata a produrre una forte AO- in ottobre che ha agito proprio nel momento di crescita forte del VP.
Questo ha prodotto lo split di dicembre (ne avevo intuito le mosse gia dal 25 novembre).
Lo svogimento dello split, del tipo + rischioso per l'Europa (simile a tutti gli eventi + importanti invernali europei) ha avuto e sta avendo le sue peculiarita', come sempre. L'evento non e' finito perche' il VP avra' a che fare con le spinte troposferiche del Nino e con la QBO. Inverno che potrebbe risultare effettivamente ad AO molto negativa.

AO invernale, l’ENSO, la QBO e l’inverno 2009/10|Global Warming, monitoraggio Clima

**giulys** · 21/12/2009, 00:01

Riallacciandomi al titolo: Sta calando il GW?

Oggi la risposta è sicuramente si

Infatti temperature odierne

Minima -12,7° max - 5,4° attuale ore 23,55 -11,7° con nebbia alta.

Qui da me la giornata più fredda dal febbraio 1956, peggio della più fredda giornata del gennaio 1985.

Grazie Copenhagen

Scusate....

**Conte** · 21/12/2009, 00:07

Originariamente Scritto da giulys

Riallacciandomi al titolo: Sta calando il GW?

Oggi la risposta è sicuramente si

Infatti temperature odierne

Minima -12,7° max - 5,4° attuale ore 23,55 -11,7° con nebbia alta.

Qui da me la giornata più fredda dal febbraio 1956, peggio della più fredda giornata del gennaio 1985.

Grazie Copenhagen

Scusate....

In effetti basta un giorno in un posto qualunque per dire se esiste il GW o no.

**simo89** · 21/12/2009, 01:26

Originariamente Scritto da giulys

Riallacciandomi al titolo: Sta calando il GW?

Oggi la risposta è sicuramente si

Infatti temperature odierne

Minima -12,7° max - 5,4° attuale ore 23,55 -11,7° con nebbia alta.

Qui da me la giornata più fredda dal febbraio 1956, peggio della più fredda giornata del gennaio 1985.

Grazie Copenhagen

Scusate....

Solito errore, cioè scambiare meteorologia e climatologia.

Volendo c'è anche il rovescio della medaglia: vallo a dire a questi signori che il GW non esiste.

**Sandro58** · 21/12/2009, 08:45

Originariamente Scritto da simo89

Solito errore, cioè scambiare meteorologia e climatologia.

Volendo c'è anche il rovescio della medaglia: vallo a dire a questi signori che il GW non esiste.

Immagine

Credo proprio che stesse facendo dell'ironia. Se ne e' fatta parecchia anche per Obama a Cophenaghen che ha beccato neve e gelo al summit e e' tornato in patria sotto una tempesta di neve da annali storici.
Ovviamente gli eventi meteo hanno a che fare poco con il Clima di lungo periodo.

**Sandro58** · 21/12/2009, 10:42

CRU, 2 secoli di dati dal Mondo

**Conte** · 21/12/2009, 13:59

Originariamente Scritto da Sandro58

Credo proprio che stesse facendo dell'ironia. Se ne e' fatta parecchia anche per Obama a Cophenaghen che ha beccato neve e gelo al summit e e' tornato in patria sotto una tempesta di neve da annali storici.
Ovviamente gli eventi meteo hanno a che fare poco con il Clima di lungo periodo.

Ricordo anche che Al Gore se non sbaglio portò freddo eccezionale in Australia quando vi si recò per parlare di GW.

Se questa è la regola direi di organizzare subito un summit a Roma.

**Sandro58** · 23/12/2009, 11:01

Impronte umane sulle nevi del NH ?

**Sandro58** · 24/12/2009, 10:58

Volevo cogliere l'occasione per Augurare a tutti un felice Natale con un post particolare dedicato al clima del giorno di Natale a Roma, Zugspitze e nella casa di Babbo natale, Sodankyla !!!

Il Giorno di NATALE !

Gio, Dic 24, 2009