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  1. #121
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Predefinito Re: VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

    Parto dalle considerazioni fatte nel 3d sulla Nina:
    Analisi/aggiornamento NINA 2022

    per ritenere che l'attuale condotta da parte del vortice polare si stia discostando in maniera apprezzabile rispetto gli autunni contraddistinti da un ritardato coupling tropo/stratosferico e assomigli al contrario molto di più a quanto visto nel corso dell'autunno 2021 ma con tempistiche più accelerate rispetto quelle di allora.
    L'attività dei flussi di calore infatti appare già ben impostata e il trasferimento dell' heat flux in grado di strutturare i primi trasferimenti di momento delle aree subpolari del vps accennando ad un 2 waves pattern.

    ecmwf_z50_anom_nh_192.png

    La pervietà dei canali di flusso in grado di trasferire momento alla quote superiori è evidente come del resto anche il fatto che la prematura condizione del vortice polare stratosferico e il suo ancora poco spedito processo di raffreddamento possa far presumere efficace e in un certo senso atipica la conformazione del vps:

    ecmwf_t50_anom_nh_192.png

    Il setting verso il quale la troposfera si sta avviando decreta il definitivo termine della quiescenza circolatoria estiva e la ripresa di tonicità del jet stream polare.
    Riemergono progressivamente, a scapito delle inerziali condizioni delle ssta nord atlantiche che non depongono a favore del segno positivo della Nao, caratteristiche circolatorie proprie di un avvio sincrono del vp a tutte le quote e gli input verso una fase temporanea di rinforzo zonale caratteristiche delle forzanti troposferiche in atto.
    Occorre tuttavia a mio avviso porre ancora una volta la nostra massima attenzione al comportamento de La Nina nel corso dei prossimi mesi e, stante le attuali proiezioni, ipotizzare forse il fatto che le attuali abbondanti e tempestive condizioni di flusso, possano scarsamente incidere nel vps qualora le condizioni enso non favoriscano un'adeguata propagazione di calore a partire da novembre quando il vps si approfondirà in modo consistente.
    Infatti la Nina soprattutto qualora di tipo cp (o west based) e di magnitudo pari o superiore a -1 (pari / inferiore di t. a -1) tende a favorire un vps strong (NAM+) e a dinamiche distruttive delle onde planetarie soprattutto di w1 che presenta portata determinante per incidere nel disturbo al core del vps una volta in stato di deciso approfondimento.
    Influences of ENSO on Stratospheric Variability, and the Descent of Stratospheric Perturbations into the Lower Troposphere

    La tendenza ad una canalizzazione degli heat flux su w2 (w1) è una caratteristica modulatrice dei pattern indotti da La Nina (El Nino) e ad una minore (maggiore) tendenza ad intrudere nel core del vps.
    La portata infatti climatologica del flusso di w2 è inferiore a quella di w1 e da sola insufficiente ad evitare il progressivo raffreddamento del vps che tende a perseguire l'equilibrio radiativo nel proprio core.
    Questa tendenza al raffreddamento attraverso l'insufficiente portata di W1 è visibile attraverso un trasferimento bilaterale di momento che tende a rimanere latente a latitudini subpolari consentendo al nucleo del vortice polare un deciso raffreddamento soprattutto in media stratosfera (30/50 hpa).
    Deve, a mio avviso portarsi un occhio di particolare attenzione al comportamento del SOI nel prosieguo verificando la coerenza delle previsioni sullo stato dell'enso emesse dai maggiori centri di elaborazione.
    In tal senso merita anche uno sguardo prematuramente attento la seconda parte della stagione invernale dove a quanto detto sull'enso potrebbe accompagnarsi anche un'attenta valutazione della combinata WQbo/ SFI > 150 secondo gli studi incidente nei disturbi al vps nella seconda parte della stagione fredda.
    Ultima modifica di mat69; 29/09/2022 alle 14:11
    Matteo



  2. #122
    Comitato Tecnico Scientifico
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    Predefinito Re: VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

    Matteo ottima disamina.
    Come detto andremo incontro anche ad un reversal pattern in area euro atlantica segno che la circolazione residuale di transizione stagionale sta' rapidamente cedendo il passo ad una circolazione Nina like.
    In un contest di forzanti è pacifico che una forzante triennale abbia consolidato dinamiche difficili da scalfire.
    Parimenti giusto annotare come un rapido decadimento della Nina potrebbe essere in discontinuità con quanto abbiamo visto l'anno passato.
    Ma per ora sono ”scientifiche chiacchiere da bar"....
    Se i giovani sapessero, se i vecchi potessero!!!

  3. #123
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

    maaaa, la NINA a me sembra sia più EP che CP, anche abbastanza palesemente. Sia dalle SSTA che dallo spaccato verticale...
    Si vis pacem, para bellum.

  4. #124
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

    in tutto ciò penso sia interessante segnalare un elemento piuttosto paradossale
    una redistribuzione più equa dell'energia spendibile ai fini della destrutturazione di per se non è una cattiva notizia
    l'anno scorso vi ricorderete che a dicembre poteva saltar fuori uno scenario diametralmente opposto a quello che poi si è verificato, c'era una ottima propensione della reattività d'onda in atlantico
    ma sapete cos'è successo?
    dopo anni che ci si lamentava del pna++ e conseguentemente dell'eccessiva invasività della prima onda (dinamica a sua volta potenzialmente produttiva di favorire contrazioni del vortice propedeutici al rinforzo, specialmente in cicli di nao+) abbiamo avuto un dicembre con un pna- da record
    questo ha completamente inibito la capacità dei flussi pacifici di incidere, si nota chiaramente facendo reanalisi della mensilità
    detto ciò, come segnalato da Matteo, è sempre bene guardare all'impatto atmosferico del segnale piuttosto che alle sst che a noi dicono poco se non si riverberano efficientemente sul treno d'onda e per l'appunto su eventuali fasi convettive
    se prendiamo il SOI notiamo che tra ottobre e novembre (più significativi per verificare l'impatto sul vp) i mesi con fortemente connotazione in cicli di nina (sopra i +10 di media) per almeno una delle mensilità sono:
    2000 con addirittura oltre +20 in novembre qbo w-e
    2008 entrambi qbo w
    2010 entrambi qbo w
    2011 novembre qbo w-e
    2017 novembre qbo w-e
    2021 novembre qbo e
    insomma una casistica molto eterogenea dato che il dicembre successivo è stato con:
    ao negativa 2000-10
    ao neutra 2017-21
    ao positiva 2008-11
    si nota anche che nel secondo e terzo duo sono seguiti degli inverni con caratteristiche piuttosto diverse su tutta la colonna del vp

    in questo panorama è bene aggiungere la già segnalata statistica della pdo
    le annate con segnale forte (media sotto -1) nel bimestre dell'autunno maturo sono 08-11-21
    due con allineamento cold (anche se con tempistiche diverse)
    l'altra con due mensilità su 3 in ao+ (poi warm a fine gennaio) questo a dispetto del fatto che in alcune aree è risultato un inverno piuttosto interessante anche in tempi non sospetti
    C'ho la falla nel cervello


  5. #125
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.



    giusto per la statitica da segnalare in avvio di ottobre un evento fuoriscala per un periodo così prematuro

    Schermata 2022-10-02 alle 14.07.15.png
    C'ho la falla nel cervello


  6. #126
    Tempesta violenta L'avatar di Fabry18
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    Predefinito Re: VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro1985 Visualizza Messaggio
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    giusto per la statitica da segnalare in avvio di ottobre un evento fuoriscala per un periodo così prematuro

    Schermata 2022-10-02 alle 14.07.15.png
    È un campanello di allarme sulla gestazione del VP?
    In ogni caso LaMMA Toscana da un trimestre prossimo(fino a dicembre) sostanzialmente in media sia precipitazione che a livello termico con dicembre con anticiclone piazzato a ovest con discese principalmente nord atlantiche e poi artiche in dicembre per elevazione verso nord…vedremo


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  7. #127
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

    Citazione Originariamente Scritto da Fabry18 Visualizza Messaggio
    È un campanello di allarme sulla gestazione del VP?
    In ogni caso LaMMA Toscana da un trimestre prossimo(fino a dicembre) sostanzialmente in media sia precipitazione che a livello termico con dicembre con anticiclone piazzato a ovest con discese principalmente nord atlantiche e poi artiche in dicembre per elevazione verso nord…vedremo


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    oddio non saprei
    ultimamente pare che qualsiasi cosa accada sia un campanello d'allarme
    C'ho la falla nel cervello


  8. #128
    Tempesta violenta L'avatar di Fabry18
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    Predefinito Re: VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro1985 Visualizza Messaggio
    oddio non saprei
    ultimamente pare che qualsiasi cosa accada sia un campanello d'allarme
    Anche questo è vero..però abbiamo sempre detto che un vp zoppicante in ottobre non era buon segno..
    Vista la situazione energetica è scritto che avremo un inverno gelido e nevosoVORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.


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  9. #129
    Bava di vento
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    Predefinito Re: VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

    Citazione Originariamente Scritto da Fabry18 Visualizza Messaggio
    È un campanello di allarme sulla gestazione del VP?
    In ogni caso LaMMA Toscana da un trimestre prossimo(fino a dicembre) sostanzialmente in media sia precipitazione che a livello termico con dicembre con anticiclone piazzato a ovest con discese principalmente nord atlantiche e poi artiche in dicembre per elevazione verso nord…vedremo


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    Dove posso trovare queste previsioni di lamma?

  10. #130
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

    Citazione Originariamente Scritto da Fabry18 Visualizza Messaggio
    Anche questo è vero..però abbiamo sempre detto che un vp zoppicante in ottobre non era buon segno..
    Vista la situazione energetica è scritto che avremo un inverno gelido e nevosoVORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.


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    dipende cosa si intende per zoppicante
    come ho sottolineato non c'è alcuna correlazione statisticamente rilevante tra il segnale di ottobre e il trimestre invernale
    per di più se ci fermiamo alla mera indicazione dell'ao ho riportato la statistica dei segni in alcune invernate del nuovo millenio certamente non note per un vortice esuberante
    C'ho la falla nel cervello


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