E' tempo di discuterne: primi sentori dell'inverno 2011-12

[steph]

Una NAO- nella seconda parte dell'inverno (febbraio ?) negli anni che seguono il deficit artico di fine estate non sembra essere confutato dall'evidenza.
Se tolgo il 2010 per trovare il primo valore sotto i -1 devo andare fino al 1986, anno in cui non mi risulta ci fosse una particolare crisi tardo estiva dei ghiacci.
Se poi considero gennaio come appartenente alla seconda parte della stagione, anche lì eccetto il 2010 in cui l'AO--- fu associabile al Nino strong in area 3.4, bisogna tornare al 1987 per avere il primo valore sotto i -1.
Infine prendiamo marzo: i valori di sotto i -1 non sembrano relazionati a crisi tardo-estive in quanto valori equidistribuiti nelle ultime decadi.

Anche questo è vero
Però se io prendo l'anno recente con i contribuiti maggiori in termini di deficit artico estivo, non vedo granché di influenza sulla NAO o sull'AO di dicembre/gennaio.
(Quell'anno il VP viaggiava come una trottola dopata... )

[steph]

QUindi una situazione tutto sommato da Solar (quasi) max e QBO sostanzialmente neutra.......dici che è buona cosa?
Scusa se ti tampino di domande

Mah. L'associazione SF/QBO parrebbe più forte in prossimità degli estremi. È pur vero che dal min al max passano solitamente meno anni, ma stavolta tutto sembra slowdown...
In fin dei conti potrebbe anche aumentare il peso dei "predittori collaterali" (come segnala Remigio).
Per me è ancora un po' troppo presto per provare a dipingere scenari che siano quantomeno un poco verosimili.

[Dream Designer]

ragazzi aspettiamo almeno Ottobre, come detto, per ora non solo è troppo presto ma quest'anno non sembrano esserci indici predominanti che possano disegnare un qualche scenario almeno plausibile fin da adesso

attendiamo fiduciosi

[Nix novariensis]

Mah. L'associazione SF/QBO parrebbe più forte in prossimità degli estremi. È pur vero che dal min al max passano solitamente meno anni, ma stavolta tutto sembra slowdown...
In fin dei conti potrebbe anche aumentare il peso dei "predittori collaterali" (come segnala Remigio).
Per me è ancora un po' troppo presto per provare a dipingere scenari che siano quantomeno un poco verosimili.

Ho capito....siamo in un caso in cui la correlazione è debole, quindi dipende quasi tutto dagli altri indici.......speriamo in bene

[jack9]

2008/09-like?

magari!!

ringrazio tutti, sto assorbendo un sacco di cose purtroppo da profano non posso dare grande contributo al TD, farò delle domande.

ad esempio: qual'è la zona del pacifico "sottoposta" a Nina che più influenza il clima nostrum? ammesso che ve ne sia una eh

[steph]

magari!!

ringrazio tutti, sto assorbendo un sacco di cose purtroppo da profano non posso dare grande contributo al TD, farò delle domande.

ad esempio: qual'è la zona del pacifico "sottoposta" a Nina che più influenza il clima nostrum? ammesso che ve ne sia una eh

Se per nostrum intendi quello a maglia larga sullo scacchiere euro-atlantico (difficile trovare robuste correlazioni su griglie spaziali molto ridotte quali quella di una specifica nazione europea, soprattutto fra zone così distanti nello spazio), allora come ho già scritto direi che è quella del Pacifico equatoriale centrale. Perché lì gli effetti diretti dell'ENSO hanno un impatto più efficace sulla corrente a getto nordpacifica e inducono quindi una risposta anulare (che andrà ad influenzare anche il settore euro-atlantico via AO, a parità di condizioni al contorno). ENSO con core più centrati sull'est dell'oceano hanno minor gioco nell'influenzarne la dinamica e le ondulazioni. Possono però interagire attraverso "ponti" atmosferici via PNA; oppure indirettamente (ma con lag temporali maggiori: primavera ed ev. estate successiva) mediante influenza sulle SST atlantiche (e indiane).

[4ecast]

Riporto quì per maggiore chiarezza la situazione dell'indice AO negli anni 2000 in cui si acuisce la crisi estiva dei ghiacci artici.

2000   0.60   1.70   0.77  -0.03   1.58  -0.03  -1.03  -0.29  -0.21   0.92  -0.92  -0.58
2001   0.25   0.45  -1.26   0.00  -0.02  -0.20  -0.25  -0.07  -0.65  -0.24   0.63  -0.83
2002   0.44   1.10   0.69   1.18  -0.22   0.38   0.62   0.38  -0.70  -2.28  -0.18  -0.94
2003   0.16   0.62   0.32  -0.18   0.01  -0.07   0.13  -0.07   0.01  -1.26   0.86   0.64
2004  -0.29  -0.14   1.02   1.15   0.19  -0.89   1.13  -0.48   0.38  -1.10   0.73   1.21
2005   1.52  -0.06  -1.83  -0.30  -1.25  -0.05  -0.51   0.37   0.63  -0.98  -0.31  -0.44
2006   1.27  -0.51  -1.28   1.24  -1.14   0.84   0.90  -1.73  -1.62  -2.24   0.44   1.34
2007   0.22  -0.47   1.44   0.17   0.66  -1.31  -0.58  -0.14   0.72   0.45   0.58   0.34
2008   0.89   0.73   0.08  -1.07  -1.73  -1.39  -1.27  -1.16   1.02  -0.04  -0.32  -0.28
2009  -0.01   0.06   0.57  -0.20   1.68  -1.21  -2.15  -0.19   1.51  -1.03  -0.02  -1.93
2010  -1.11  -1.98  -0.88  -0.72  -1.49  -0.82  -0.42  -1.22  -0.79  -0.93  -1.62  -1.85
2011  -0.88   0.70   0.61   2.48  -0.06  -1.28  -1.51  -1.35

In gennaio solo 4 volte su 11 è stato negativo.
In febbraio e in marzo 5 volte su 11 è stato negativo.

Se consideriamo il settembre 2007 come una sorta di "climate shift" dei ghiacci artici ovvero un "punto di non ritorno a breve", ebbene, da quella data solo 1 volta su 4 in febbraio ed 1 volta su 4 in marzo si è avuta AO-.... e quell'unica volta era sempre il 2010, anno di Nino moderate-strong in zona 3.4
Questo è tanto più interessante se si osserva che al contrario, negli ultimi 3 anni (cioè 3 volte su 4 dal climate shift artico) ben 4 mesi OTTOBRE-NOVEMBRE-DICEMBRE e GENNAIO sono stati costantemente con AO-.
Tuttavia il vero cambio di passo si registra in dicembre e gennaio che negli ultimi due anni hanno avuto una AO molto negativa, differenziandosi significativamente da tutto il resto della serie.
Quindi in conclusione.... si sta evidenziando una relazione tra "profonda" crisi dei ghiacci artici a fine estate e oscillazione artica negativa che segue nell'autunno successivo ma soprattutto all'INIZIO dell'inverno.

[steph]

Riporto quì per maggiore chiarezza la situazione dell'indice AO negli anni 2000 in cui si acuisce la crisi estiva dei ghiacci artici.

2000   0.60   1.70   0.77  -0.03   1.58  -0.03  -1.03  -0.29  -0.21   0.92  -0.92  -0.58
2001   0.25   0.45  -1.26   0.00  -0.02  -0.20  -0.25  -0.07  -0.65  -0.24   0.63  -0.83
2002   0.44   1.10   0.69   1.18  -0.22   0.38   0.62   0.38  -0.70  -2.28  -0.18  -0.94
2003   0.16   0.62   0.32  -0.18   0.01  -0.07   0.13  -0.07   0.01  -1.26   0.86   0.64
2004  -0.29  -0.14   1.02   1.15   0.19  -0.89   1.13  -0.48   0.38  -1.10   0.73   1.21
2005   1.52  -0.06  -1.83  -0.30  -1.25  -0.05  -0.51   0.37   0.63  -0.98  -0.31  -0.44
2006   1.27  -0.51  -1.28   1.24  -1.14   0.84   0.90  -1.73  -1.62  -2.24   0.44   1.34
2007   0.22  -0.47   1.44   0.17   0.66  -1.31  -0.58  -0.14   0.72   0.45   0.58   0.34
2008   0.89   0.73   0.08  -1.07  -1.73  -1.39  -1.27  -1.16   1.02  -0.04  -0.32  -0.28
2009  -0.01   0.06   0.57  -0.20   1.68  -1.21  -2.15  -0.19   1.51  -1.03  -0.02  -1.93
2010  -1.11  -1.98  -0.88  -0.72  -1.49  -0.82  -0.42  -1.22  -0.79  -0.93  -1.62  -1.85
2011  -0.88   0.70   0.61   2.48  -0.06  -1.28  -1.51  -1.35

In gennaio solo 4 volte su 11 è stato negativo.
In febbraio e in marzo 5 volte su 11 è stato negativo.

Se consideriamo il settembre 2007 come una sorta di "climate shift" dei ghiacci artici ovvero un "punto di non ritorno a breve", ebbene, da quella data solo 1 volta su 4 in febbraio ed 1 volta su 4 in marzo si è avuta AO-.... e quell'unica volta era sempre il 2010, anno di Nino moderate-strong in zona 3.4
Questo è tanto più interessante se si osserva che al contrario, negli ultimi 3 anni (cioè 3 volte su 4 dal climate shift artico) ben 4 mesi OTTOBRE-NOVEMBRE-DICEMBRE e GENNAIO sono stati costantemente con AO-.
Tuttavia il vero cambio di passo si registra in dicembre e gennaio che negli ultimi due anni hanno avuto una AO molto negativa, differenziandosi significativamente da tutto il resto della serie.
Quindi in conclusione.... si sta evidenziando una relazione tra "profonda" crisi dei ghiacci artici a fine estate e oscillazione artica negativa che segue nell'autunno successivo ma soprattutto all'INIZIO dell'inverno.

utile riesumare questo 3d e alcuni post in esso contenuti

L' Atlantico Basso, i Blocchi Alti e il Reiterarsi delle Dinamiche

[Dream Designer]

... e quindi ? Nuova AO a fondoscala ci aspetta ?

[jack9]

Se per nostrum intendi quello a maglia larga sullo scacchiere euro-atlantico (difficile trovare robuste correlazioni su griglie spaziali molto ridotte quali quella di una specifica nazione europea, soprattutto fra zone così distanti nello spazio), allora come ho già scritto direi che è quella del Pacifico equatoriale centrale. Perché lì gli effetti diretti dell'ENSO hanno un impatto più efficace sulla corrente a getto nordpacifica e inducono quindi una risposta anulare (che andrà ad influenzare anche il settore euro-atlantico via AO, a parità di condizioni al contorno). ENSO con core più centrati sull'est dell'oceano hanno minor gioco nell'influenzarne la dinamica e le ondulazioni. Possono però interagire attraverso "ponti" atmosferici via PNA; oppure indirettamente (ma con lag temporali maggiori: primavera ed ev. estate successiva) mediante influenza sulle SST atlantiche (e indiane).

grazie mille, è chiaro. interessante la tabella di 4ecast... statisticamente parlando, ma forse non solo, sembra probabile una fase molto negative dell'AO a partire da ottobre/novembre. un ripetersi delle condizioni dei 2 precedenti anni. e il tutto quindi sarebbe direttamente correlato al pesante deficit artico.
si potrebbe ipotizzare che l'AO rimarrebbe pesantemente negativa anche a gennaio inoltrato oppure potrebbe ritornare su valori più normali? se sì o no, perchè?