Euro o lira?

[FunMBnel]

Concordo su questo... Molti negozianti hanno semplicemente raddoppiato il prezzo... cioè che costava per es. 2000 lire con l'euro è passato a 2 €

Provate a spiegarlo anche all'ISTAT e istituti simili.
Perchè è chiaramente dimostrato che anche questo è un falso.

Che ci possa essere gente che ha approfittato del momento del passaggio è sicuramente vero; ma che questo si traduca nella generalizzazione quotata è assolutamente falso.

[FunMBnel]

A ok quindi per molti è un affare avere l' euro? ma allora perche' staà fallendo?

Per un motivo molto semplice: perchè ad un certo punto sono stati abbandonati i criteri mega-rigorosi che hanno regolato l'accesso alla futura unione monetaria utilizzati per l'ingresso dei primi Stati membri.
E questo è stato sicuramente un errore.

Ooooooooooo!!!! sveglia ragazzi qui ce la fanno sempre pagare a noi!!!

Invece se c'era la Lira pagava qualcun altro ... Magari gli alieni ...

[FunMBnel]

Qualcuno disse: "chi è senza peccato scagli la prima pietra....." non voglio dire che dovevamo raccogliere brodo ed acini, ma tu sei così convinto che i ns conti siano in regola?

Sì perchè noi siamo tra quelli a cui è stato fatto un culo quadro con tutte le verifiche del caso.
Ergo i nostri conti fanno cagare , ma non sono falsi.

[Andry]

Quel poco che è stato perso in potere d'acquisto (grazie soprattutto alla disonestà di certi negozianti, categoria per la quale nutro generalmente disprezzo e questa è solo che una conferma) lo è stato guadagnato in stabilità economica del paese.
Credo sia stato meglio essersi fatti fregare da un po'di furbi piuttosto che ritrovarsi in balia degli speculatori e con un'economia in crisi.
Di certo c'è che l'Euro permette di attutire gli effetti di un periodo negativo, cosa che tante monete diverse non avrebbero permesso.
Motivo per cui è opportuno valutare anche qualcosa di un po'più lontano rispetto al proprio orticello.

quel tanto volevi dire...

[FunMBnel]

mah...io personalmente da ultima ruota del carro vedo solo il costo della vita praticamente raddoppiato, mentregli stipendi nostri sono stati convertiti al centesimo pulito...

Tu e tutti quelli che vedono prezzi raddoppiati vadano a vedersi la serie storica dell'inflazione dal 1999 al 2009; e poi facciano altrettanto dal 1999 al 1989. E magari anche dal 1989 al 1979.
Scegliendo l'articolo che fa più comodo magari.

Giusto per, una volta che sia una, ragionare sui dati reali invece che sulle sensazioni .........

Intanto, per iniziare, la serie storica dei prezzi al consumo per tutta la popolazione e comprensiva di tutti gli articoli a partire dal 1996.
Chi vuole divertirsi a fare le differenze annuali faccia pure.

1996/1    102,5
1996/2    102,9
1996/3    103,3
1996/4    103,7
1996/5    104,1
1996/6    104,3
1996/7    104,2
1996/8    104,3
1996/9    104,4
1996/10    104,5
1996/11    104,9
1996/12    105
1997/1    105,3
1997/2    105,4
1997/3    105,7
1997/4    105,8
1997/5    106,1
1997/6    106,1
1997/7    106,1
1997/8    106,2
1997/9    106,3
1997/10    106,6
1997/11    107
1997/12    107
1998/1    107,3
1998/2    107,6
1998/3    107,9
1998/4    108
1998/5    108,2
1998/6    108,3
1998/7    108,3
1998/8    108,4
1998/9    108,4
1998/10    108,6
1998/11    108,7
1998/12    108,8
1999/1    108,9
1999/2    109,1
1999/3    109,3
1999/4    109,6
1999/5    109,8
1999/6    109,8
1999/7    110,1
1999/8    110,2
1999/9    110,4
1999/10    110,8
1999/11    111
1999/12    111,1
2000/1    111,3
2000/2    111,7
2000/3    112
2000/4    112,1
2000/5    112,5
2000/6    112,8
2000/7    113
2000/8    113,1
2000/9    113,3
2000/10    113,7
2000/11    114
2000/12    114,1
2001/1    114,6
2001/2    115
2001/3    115,1
2001/4    115,6
2001/5    115,9
2001/6    116,2
2001/7    116,3
2001/8    116,3
2001/9    116,3
2001/10    116,5
2001/11    116,7
2001/12    116,8
2002/1    117,3
2002/2    117,7
2002/3    118
2002/4    118,3
2002/5    118,6
2002/6    118,7
2002/7    118,9
2002/8    119,1
2002/9    119,3
2002/10    119,6
2002/11    120
2002/12    120,1
2003/1    120,6
2003/2    120,8
2003/3    121,2
2003/4    121,5
2003/5    121,8
2003/6    121,9
2003/7    122,1
2003/8    122,4
2003/9    122,6
2003/10    122,7
2003/11    123
2003/12    123,1
2004/1    123,3
2004/2    123,6
2004/3    124
2004/4    124,3
2004/5    124,6
2004/6    124,8
2004/7    124,9
2004/8    125,2
2004/9    125,2
2004/10    125,2
2004/11    125,3
2004/12    125,6
2005/1    125,6
2005/2    126
2005/3    126,4
2005/4    126,6
2005/5    127
2005/6    127
2005/7    127,5
2005/8    127,7
2005/9    127,7
2005/10    128
2005/11    128,1
2005/12    128,1
2006/1    128,4
2006/2    128,7
2006/3    129
2006/4    129,4
2006/5    129,8
2006/6    129,9
2006/7    130,3
2006/8    130,5
2006/9    130,4
2006/10    130,3
2006/11    130,4
2006/12    130,5
2007/1    130,6
2007/2    131
2007/3    131,2
2007/4    131,4
2007/5    131,8
2007/6    132,1
2007/7    132,4
2007/8    132,6
2007/9    132,6
2007/10    133
2007/11    133,5
2007/12    133,9
2008/1    134,5
2008/2    134,8
2008/3    135,5
2008/4    135,8
2008/5    136,5
2008/6    137,1
2008/7    137,8
2008/8    138
2008/9    137,6
2008/10    137,6
2008/11    137,1
2008/12    136,9
2009/1    136,7
2009/2    137
2009/3    137,1
2009/4    137,4
2009/5    137,7
2009/6    137,8
2009/7    137,8
2009/8    138,2
2009/9    137,9
2009/10    138
2009/11    138
2009/12    138,3
2010/1    138,5

[FunMBnel]

sicuramente non sarebbero raddoppiati

Ah beh ... Se siamo all'assioma allora non dico più nulla ...
Poi quando hai tempi mi commenti la serie storica eh ...

[Borat]

Provate a spiegarlo anche all'ISTAT e istituti simili.
Perchè è chiaramente dimostrato che anche questo è un falso.

Che ci possa essere gente che ha approfittato del momento del passaggio è sicuramente vero; ma che questo si traduca nella generalizzazione quotata è assolutamente falso.

Mi pare però di ricordare un'infinità di polemiche sull'Istat (nomine, influenze sulla composizione del paniere ecc), su sibillini inviti ministeriali (rivolti proprio all'Istat) a praticare, testualmente "ottimismo ragionato".
Insomma, a mio avviso non è il caso di ostentare dati Istat come un breviario esibisce la croce. E' un ente fatto da persone che dipendono da qualcuno. Ed è stato ripetutamente accusato di reggere il moccolo alla man bassa dei bottegai. Ho ricordato proprio pochi giorni fa il cambio d'auto corale di tutti i bottegai del mio paese tranne uno dopo 8-10 mesi di passaggio all'euro.

Questo è solo un caso, ma rende l'dea. Facendo un po' di repulisti in un armadio, nella tasca di una giacca ho trovato uno scontrino di una spesa nel negozio dove vado di solito, del 1999, e c'era 1 kg di riso a 685 lire. In questi giorni mi pare che lo stesso riso sia sui 2 euro e passa, mi pare 2,15€ o 2,20€. Vediamo se trovo la calcolatrice che mi fa l'interesse composto...

[FunMBnel]

Mi pare però di ricordare un'infinità di polemiche sull'Istat (nomine, influenze sulla composizione del paniere ecc), su sibillini inviti ministeriali (rivolti proprio all'Istat) a praticare, testualmente "ottimismo ragionato".
Insomma, a mio avviso non è il caso di ostentare dati Istat come un breviario esibisce la croce. E' un ente fatto da persone che dipendono da qualcuno. Ed è stato ripetutamente accusato di reggere il moccolo alla man bassa dei bottegai. Ho ricordato proprio pochi giorni fa il cambio d'auto corale di tutti i bottegai del mio paese tranne uno dopo 8-10 mesi di passaggio all'euro.

Questo è solo un caso, ma rende l'dea. Facendo un po' di repulisti in un armadio, nella tasca di una giacca ho trovato uno scontrino di una spesa nel negozio dove vado di solito, del 1999, e c'era 1 kg di riso a 685 lire. In questi giorni mi pare che lo stesso riso sia sui 2 euro e passa, mi pare 2,15€ o 2,20€. Vediamo se trovo la calcolatrice che mi fa l'interesse composto...

Volendo divertirsi a disaggregare i prezzi c'è sicuramente di tutto e di più.
Come è pacifico che chiunque contesti tutto.
Tu prendi il riso perchè ce l'hai sottomano ed è un caso eclatante.
Un altro prenderà le sigarette perchè è un fumatore incallito.
Il cirrotico userà la bottiglia di whisky.

E chiunque andrà a pescare l'articolo che ha subito il maggiore aumento per dimostrare che l'inflazione da lui definita è sicuramente una misura migliore di quella certificata.

Intanto il paniere e la metodologia ISTAT sono pubbliche.
Se qualcuno è in grado di dimostrare che ci sono errori sistematici son pronto ad ascoltare.

Ma in ogni caso questo è solo un aspetto del problema e dell'argomento del topic.
E anche prendendo solamente il tuo riso non sei in grado di fare alcuna affermazione perchè la dimostrazione che con la vecchia valuta sarebbe costato sicuramente di meno e/o il tuo stipendio sarebbe stato sicuramente più alto non ce l'avrai mai.

Ma di dati certi invece ce ne sono eccome. A cominciare da quelli già citati.
Se qualcuno è in grado di postarne di "alternativi" che dimostrino che Lira does it better li posti.

Intanto invito a riflettere su questo invece che a rimpiangere ciò che con ogni probabilità ci avrebbe affossato ............
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...ombrello.shtml

[and1966]

Scegliendo l'articolo che fa più comodo magari.

Giusto per, una volta che sia una, ragionare sui dati reali invece che sulle sensazioni .........

Marzo 1985: 1 lt di gasolio -> 584 lire

Maggio 2010: 1 lt di gasolio -> 1, 178 €

[giorgio]

Caro Giorgio, indipendentemente dal dover rendere conto al proprio elettorato (tutto il mondo è paese, invero), la Merkel interpreta pure il pensiero e gli auspici del suo popolo, che evidentemente comincia un po' a rompersi i maroni di fare il fratello bravo e virtuoso in attesa dei rientri (nei parametri di Maastricht o giu' di lì) dei tanti "figlioli prodighi", sopratutto mediterranei ed orientali.
Ricordo una vignetta tedesca, ai tempi dell' entrata in vigore dell' euro, in cui una mucca mangiava del buon fieno da una mangiatoia con su scritto "Deutsche Mark", e faceva delle .....ehm....feci (mi scuso per l'ora ) a forma di euro. Questo te la dice lunga sulle diffidenze teutoniche già a quei tempi..... .

Comunque stamattina, ulteriore stretta dei tedeschi e reazione negativa delle borse. Io credo che davvero siano intenzionati a battere i pugni sul tavolo, e che la loro pazienza sia finita!

E poi, Giò, vediamola all'inverso: la politica "unitaria" non dovranno praticarla in primis gli stati piu' "scavezzacollo"? In fin dei conti sono stati loro a sottoscrivere gli accordi ed i relativi indici dei parametri in cui rientrare......(il 3% deficit/PIL è da un po' che gira...)

Con una certa .......amarezza....non posso che darti ragione.
.....