Indignados

**C.R.** · 15/10/2011, 17:39

Originariamente Scritto da roby4061

prova ad ascoltare TG4, o TG1 stasera, poi mi dici.

E perchè dovrei?
Non prendo neanche in considerazione quelle fonti.
Poi tanto il problema non si pone : ho il decoder rotto da mesi, non mi sono nemmeno degnato di ricomperarlo.

C.

**Lou_Vall** · 15/10/2011, 17:39

Originariamente Scritto da C.R.

Io non sono mai stato un Economista, ma DEVE FINIRE questa storia di ripianare la situazione facendola pagare alla gente ! BASTA con queste finanziarie di tagli e tasse. BASTA. NON possiamo pagare noi.
Ci viene detto "eh ma si è creato il debito... per anni abbiamo vissuto sopra le nostre possibilità".... QUESTO PAIO DI PALLE! A sentire questi discorsi sembra che per trent'anni io e mio padre e altri abbiamo vissuto con aragoste, caviale e limousine comperate a credito! NO!! Ci siamo fatti un mazzo così e ora arrivano questi a sfilarci i soldi per colpa di debiti dovuti a operazioni finanziarie speculative che manco comprendiamo!!

Non so nemmeno come, ma va fatto UN PIANO DI SVILUPPO, va creata ricchezza... volete tassarci di più? Bene... ma create altro lavoro, altri stipendi, altra ricchezza.

E' un vicolo cieco, e DOVRA' scaturire una nuova soluzione. E' chiaro che la gente NON è disposta più a pagare. BASTA.

C.

Concordo con quanto dice lothar: non si può vivere di solo terziario,la produzione è fondamentalmente importante,e in questo campo l'Italia sta affossando da anni,nonostante alcuni picchi di eccellenza. Chi ha vissuto "sopra le possibilità" sono stati esclusivamente i governi,che hanno continuato a gonfiare il debito pubblico fino a farlo diventare a dir poco mostruoso...solo che prima o poi i nodi vengono al pettine. Quello che tu dici è giusto: bisogna creare altra ricchezza. Non la si ottiene con la tassazione,semmai con il contrario,ovvero con una riduzione della pressione fiscale,quindi ogni intervento che mira ad aumentare le imposte,per me è dannoso e controproducente. Punto..

**Ilio** · 15/10/2011, 17:39

Originariamente Scritto da C.R.

Roma è devastata dal traffico e dai cantieri, e il centro è critico... ma sarebbe irrealistico spostare le manifestazioni nelle periferie, e non solo le manifestazioni ma anche altri tipi di eventi.
E' uno dei prezzi da pagare dello stare in città : disagi.

Se li si vuole evitare del tutto, come vorrei fare io, bisogna comperarsi casetta a Moricone o a Palombara o a Montopoli Sabina (ne ho detti 3 a caso che conosco bene).
La si vive in pace e non esistono traffico e manifestazioni (Palombara ha viuzze strette e difficili per far manovra, ma... ).

C.

no, io non lo voglio evitare del tutto: l'Eur non è periferia, è centro: ci sono ministeri, banche, uffici, sedi di assicurazioni e multinazionali, centri commerciali, metropolitana, parcheggi...c'è tutto, e sarebbe una zona perfetta per qualsiasi manifestazione, il quartiere è stato pianificato e ideato (parlo proprio da un punto di vista urbanistico) proprio per questo, oltre che per conferire un carattere europeo e più internazionale. 70 anni fa lo avevano capito, oggi non lo capiscono.
Un pò come i g8 organizzati sulle navi da crociera.

Originariamente Scritto da iltempoamartina

Cmq a mio avviso chi ci guadagna da queste azioni dei black block sono solo i potenti e chi ha privilegi da salvaguardare(politici,ecc.ecc.). Quindi c'ho il netto sentore che vengano mandati apposta da essi per fomentare disordini alle manifestazioni(specie quelle che vanno più a colpire i reali mali delle nostre società...altro che le manifestazioni dei sindacati che nn se le fila nessuno...tanto oramai sono palesemente ininfluenti).
Il resto...chi protesta e le FDO sono solo lavoratori mandati allo sbaraglio per stipendi nn da nababbi di chi invece per lavoro proteggono.

non è che vengono mandati apposta, ci mancherebbe, è che sono i soliti controlli all'italiana...questi black block fanno comodo per far condannare queste manifestazioni!! Controlli che nel centro di Roma sono impossibili.

Resta il fatto che stiamo commentando l'ennesima bella figura all'italiana....è tutto un Italian style.

**zeromillimetri** · 15/10/2011, 17:40

Originariamente Scritto da lothar

Tu non hai idea di quanta gente qui si sia arricchita negli anni 80 con la fabbrichetta di famiglia e con i BOT. Moltissimi si sono fatti il gruzzoletto mentre lo stato si indebitava fino al collo. Il debito è nato lì, non con le speculazioni finanziarie di oggi.

son d'accordo ma non penso sia stato solo quello, perchè comunque dagli anni 80 ad oggi son passati 20 anni in cui comunque il debito non è mai sceso e la gente comune non mi sembra che ne abbia beneficiato

**zeromillimetri** · 15/10/2011, 17:42

sul discorso tassazione-crescita vorrei portarvi a conoscenza del fatto che nel piano anticrisi francese è stata abbassata l' iva per alcuni prodotti

**C.R.** · 15/10/2011, 17:44

Originariamente Scritto da Ilio

no, io non lo voglio evitare del tutto: l'Eur non è periferia, è centro: ci sono ministeri, banche, uffici, sedi di assicurazioni e multinazionali, centri commerciali, metropolitana, parcheggi...c'è tutto, e sarebbe una zona perfetta per qualsiasi manifestazione, il quartiere è stato pianificato e ideato (parlo proprio da un punto di vista urbanistico) proprio per questo, oltre che per conferire un carattere europeo e più internazionale. 70 anni fa lo avevano capito, oggi non lo capiscono.
Un pò come i g8 organizzati sulle navi da crociera.

non è che vengono mandati apposta, ci mancherebbe, è che sono i soliti controlli all'italiana...questi black block fanno comodo per far condannare queste manifestazioni!! Controlli che nel centro di Roma sono impossibili.

Resta il fatto che stiamo commentando l'ennesima bella figura all'italiana....è tutto un Italian style.

Capirai... per tirare i sampietrini avranno sfasciato mezzo pavimento.... ora salteranno fuori altri cantieri, altre deviazioni, altro casino , altre strade chiuse per rimettere tutto a posto... perchè poi a Roma il casino chiama altro casino... da domani ci sarà tutto un "day after" allucinante delle zone teatro degli scontri di oggi...

Certe volte butto giù le braccia e sostengo che questa città è solo da abbandonare, con tutte le sue storie e magagne. Una bella casetta a 30 km da qui. Niente traffico. Un pezzetto di orto. Con le poche verdure prodotte tampono parte delle spese dell'austerity... (mica me le rivendo... le mangio io!) ... la mia "indignazione" si consuma più che altro così : mi chiamo fuori.

Del resto poi l'ho detto subito... difendo la parte "sana" del corteo ma non ho creduto all'opzione di piazza... temevo e sapevo che sarebbe andata male (Non COSI' male, cazzo!.... )

C.

**Lou_Vall** · 15/10/2011, 17:48

Originariamente Scritto da zeromillimetri

sul discorso tassazione-crescita vorrei portarvi a conoscenza del fatto che nel piano anticrisi francese è stata abbassata l' iva per alcuni prodotti

...che è l'unica mossa intelligente. Qui in Italy,invece,l'hanno aumentata

Vogliamo uscire dalla crisi? Bene. Imposte pesanti su certi beni (cellulari,iPod,iPad,PC,gioielli,auto lussuose,ecc. permettendo di recuperare una massiccia dose di denaro) e detassazione delle imprese e riduzione dell'IVA dal 4 al 3%. E allora sì che si può iniziare a ragionare.

**Ciccio Scozzese** · 15/10/2011, 17:49

Originariamente Scritto da giorgio

Adesso basta edo!
guarda cosa stanno combimamdo quelli che la pensano come te.
Tu non ti sai confrontare, sai solo attaccare chi non la pensa come te.

Pensa a quando li avrai tu 50 anni, ok!
Io a te non ho dato nulla da pagare, non sai di cosa stai parlando.
Al massimo è la generazione prima della mia, informati.

No,non mi prendi per scemo.
Il thread è qui da leggere e tu hai sostenuto che io sognassi che 400mila persone attaccassero le forze dell'ordine.
Non ho attaccato nessuno,sei intervenuto tu a sproposito nel thread come hanno notato molti qui dentro.
Dove ti avrei attaccato?Voglio che tiri fuori il messaggio in cui ti avrei attaccato.

Smettila di additarmi come uno che sfascia le città,vergognati per quello che dici visto che sei pienamente consapevole che non sia vero.

Io penso ai miei 20 anni e per il momento non ho sostenuto che tu sognassi 400.000 violenti che sfasciassero le città,quindi prenditi le responsabilità delle tue parole.Non mettermi in bocca parole che non ho detto e soprattutto non sei tu che devi dirmi come la penso?Cosa ne sai?Ti basi su supposizioni che ti sei inventato.

Mah invece direi che ci avete lasciato un bel fardello visto che il debito è esploso dall'83 in avanti come la tabella mostra.Chi deve informarsi?

1982	232.328	1,13
1983	314.652	1,56
1984	391.603	2,58
1985	504.371	3,54
1986	604.211	3,88
1987	697.292	3,64
1988	805.505	3,09
1989	917.649	2,55
1990	1.043.248	2,57
1991	1.180.600	2,96
1992	1.332.932	2,96
1993	1.528.561	3,33
1994	1.781.074	4,69
1995	1.912.967	4,53
1996	2.016.967	4,49
1997	2.054.070	4,74
1998	2.107.753	5,15
1999	2.133.866	5,63
2000	2.158.084	5,73
2001	2.217.298	5,87
2002	2.213.033	5,56
2003	2.240.605	6,05
2004	2.293.016	6,43
2005	2.348.757	6,56
2006	2.433.788	6,77
2007	2.495.034	6,85
2008	2.625.984	6,82
2009	2.800.105	7,07

**roby4061** · 15/10/2011, 17:49

anzi per quel che ho letto e visto, direi che le FDO si sono comportate bene, evitando di massacrare i manifestanti pacifici come succede di solito.

**C.R.** · 15/10/2011, 17:50

Originariamente Scritto da zeromillimetri

sul discorso tassazione-crescita vorrei portarvi a conoscenza del fatto che nel piano anticrisi francese è stata abbassata l' iva per alcuni prodotti

Chissà se riuscirebbero mai a capirlo anche da noi, che se si cala la pressione fiscale di un minimo E SI ASSUME LA GENTE... RIPARTE L'ECONOMIA!

No... fanno l'opposto... ieri era saltato fuori che volevano levarci anche i buoni pasto... (ho un contratto statale al momento, seppur a tempo determinatissimo... me li avrebbero tolti a meno di non fare 40 ore a settimana contro le 36 previste per legge... ).... stamani hanno smentito (invenzione totale dei giornalisti? ), anche perchè i sindacati si sono letteralmente inferociti (stavolta penso tutti e 3 e quanti sono).

C.