Dura salita o "discesa" verso il default?

[and1966]

Riuscirà la cura Monti a risollevare la malridotta economia italiana? Ci salveremo dalla peggior crisi economica mai piombataci addosso oppure siamo solo agli inizi? E l’Europa ne uscirà più unita o più frammentata? L’euro reggerà il colpo? E le banche? E i cittadini? Migliaia di domande come queste affollano le menti degli italiani, le loro conversazioni a tavola e nei bar, i blog, i forum.
Una convinzione piuttosto diffusa è che la crisi economica sia qualcosa di incontrollabile, un processo che una volta iniziato, alla stregua di una fusione nucleare, è impossibile da fermare. Altra convinzione che si sente più volte ripetere, come un mantra, è che le misure della exit-strategy proposta da Monti sono “le uniche possibili”, che il rigore e l’austerità sono inevitabili. Queste convinzioni finiscono per legittimare le posizioni dei poteri dominanti e per farci abbandonare ogni battaglia in virtù di un bene e di una coesione nazionale superiori.
Idee del genere sono del tutto infondate. La crisi e le sue evoluzioni sono il risultato di precise politiche economiche decise a livello mondiale ed europeo. Basta dare uno sguardo ad altri paesi, seguire altri esempi, per accorgersi che politiche diverse conducono a risultati opposti; che è possibile uscire dalla crisi senza passare per misure economiche restrittive.

.................

Esiste il modo di uscire dalla crisi senza passare per l’austerità, per la stabilità, ma piuttosto attraverso uno stato forte, che stampa moneta per finanziare servizi e ripresa economica. Certo, non in questa Europa, in cui l’emissione di denaro è affidata ad un manipolo di banchieri, a cui interessano i tassi di cambio dell’euro con il dollaro, l’inflazione, non certo il benessere degli euro-cittadini. Non in un’Europa, insomma, basata su un’unione esclusivamente finanziaria, senza uno straccio di politiche sociali condivise.
di Andrea Degl’Innocenti Cambiamento
Viaggio in Argentina: la ripresa è possibile invertendo rotta | Ciacci Magazine

un saludo cordial

ps. http://www.repubblica.it/economia/2012/04/17/news/nazionalizzazione_repsol-33431731/

Ilio, é inutile cercare di proporre soluzioni diverse dalle "uniche possibili" fatte di "austerità" e proposte in un contesto di "massima sobrietà" da quegli stessi fenomeni che sono parte integrante dell' attuale sfacelo.

Innanzitutto, proporre qualsiasi cosa che vada fuori dai binari impostati dagli stati dell' Unione (o meglio, da alcuni degli stati - guida) significherebbe una nemmeno implicita ammissione del fallimento del carrozzone Euro, e della sempre più abortita trasformazione dei vari paesi in una federazione di Stati Uniti d' Europa politica e non solo economica. Insomma, si é rimasti in mezzo al guado, complice anche la virulenta crescita di economie che 15 anni fa, in piena epoca di trasformazione comunitaria verso la moneta unica, non si pensava certo che oltre agli USA ed al già declinante Giappone, saltassero fuori in tutta la loro potenza (i BRIC).

Fatto sta che ora ci troviamo in un quadro che al di la delle chiacchiere e delle proiezioni, nemmeno il più scafato degli studiosi di economia poteva immaginare 15 anni fa.

E sicccome credo che attualmente, la soluzione non ce l' abbia nessuno, in mano, non solo in termini di bacchetta magica, ma nemmeno di linea di tendenza graduale per i prossimi anni, continuare con questo terrorismo mediatico (non dei forumisti, beninteso) non faccia altro che destabilizzare ulteriormente equilibri già precari.

Mi rivolgo sopratutto ai "tifosi" di Monti come il Bassini: ma cosa credi, che l' impostazione data da Monti e dal suo governo sia la migliore? Saro' banale, Bassini, ma tu non puoi pensare a salvaguardare le banche ed i loro PRIVILEGI con la scusa che il sistema bancario é attulmente l' unico in grado di reggere l' economia, perché fa tanto "ce l' ha chiesto l' OCSE", "ce lo chiede l' Europa", "ce lo chiede tizio...." .

Ti ripeto, se quattro mesi fa avevo piena fiducia in Monti, ora, almeno io, ne ho la metà di meno. E non ci voleva Monti per varare la manovra lacrime e sangue, bastava che bipartisanamente i politici facessero il loro prima, già nel 2008.

Senza stare a citare per l' ennesima volta le discrepanze presenti, in ogni attuale aspetto economico della nazione, e che tutti conosciamo, non ci voleva un sobrio banchiere di Goldman Sachs per arrivare a fare una manovra che ad oggi NON HA crismi di vera equità.

Edit: voglio beccarmi qualche altro rimbrotto dagli arguti economisti del Forum, va': Tobin Tax, che fine ha fatto? Aspetto a pie' fermo i link e le teorie sull' "inutilità" o peggio il fatto che essa sia "controproducente per il rilancio economico", dimenticando che il primo ad opporvisi strenuamente sia stato quel Cameron ostaggio delle lobbies della City londinese.

Guarda caso!

[virganevosa]

Ma io non me la prendo con te o con altri. Anzi queste cose le conoscevo già da me, ho chiesto solo una conferma del ragionamento.
Quello che invece non mi piace(e non è il tuo caso, come precedentemente ho ribadito) è il parlare per slogan e il fare la solita diatriba nord vs sud...che alla fine non porta a nulla.

Il discorso è semplice. Se il tasso di evasione lombardo è del 15% e quello svedese del 10% (vado a memoria), significa che la vera anomalia del Paese sta in gran parte al Sud (vedi la Calabria e il suo bel 85% di evaso).
Bisognerebbe chiedersi come mai è stato possibile raggiungere un livello così criminale in determinate zone.

Boh, forse mancano i controlli, o forse non si riescono a recuperare le somme contestate, un pò come il miliardo e passa di euro di multe mai riscosse dalla città di Napoli.

E' solo un ragionamento, nulla di offensivo.

Ad ogni modo, imho, credo esistano altri problemi di non secondaria importanza: il livello di corruzione assurdo, la continua non-decisione della politica, che tarda sempre a decidere e spesso emana leggi frutto di compromessi eterni che non servono a niente, la burocrazia che frena gli investimenti, la spesa pubblica che non cala mai, le caste degli "intoccabili"....è tutto il sitema del Paese che non funziona\fp\

[and1966]

E' ora di cambiare banca allora: io quelle condizioni ce le ho da 15 anni. E non con Unicredit o Citibank o Goldman Sachs.

bene così, mi muoverò celermente in tal senso!

[Ilio]

Ilio, é inutile cercare di proporre soluzioni diverse dalle "uniche possibili" fatte di "austerità" e proposte in un contesto di "massima sobrietà" da quegli stessi fenomeni che sono parte integrante dell' attuale sfacelo.

Innanzitutto, proporre qualsiasi cosa che vada fuori dai binari impostati dagli stati dell' Unione (o meglio, da alcuni degli stati - guida) significherebbe una nemmeno implicita ammissione del fallimento del carrozzone Euro, e della sempre più abortita trasformazione dei vari paesi in una federazione di Stati Uniti d' Europa politica e non solo economica. Insomma, si é rimasti in mezzo al guado, complice anche la virulenta crescita di economie che 15 anni fa, in piena epoca di trasformazione comunitaria verso la moneta unica, non si pensava certo che oltre agli USA ed al già declinante Giappone, saltassero fuori in tutta la loro potenza (i BRIC).

Fatto sta che ora ci troviamo in un quadro che al di la delle chiacchiere e delle proiezioni, nemmeno il più scafato degli studiosi di economia poteva immaginare 15 anni fa.

E sicccome credo che attualmente, la soluzione non ce l' abbia nessuno, in mano, non solo in termini di bacchetta magica, ma nemmeno di linea di tendenza graduale per i prossimi anni, continuare con questo terrorismo mediatico (non dei forumisti, beninteso) non faccia altro che destabilizzare ulteriormente equilibri già precari.

Mi rivolgo sopratutto ai "tifosi" di Monti come il Bassini: ma cosa credi, che l' impostazione data da Monti e dal suo governo sia la migliore? Saro' banale, Bassini, ma tu non puoi pensare a salvaguardare le banche ed i loro PRIVILEGI con la scusa che il sistema bancario é attulmente l' unico in grado di reggere l' economia, perché fa tanto "ce l' ha chiesto l' OCSE", "ce lo chiede l' Europa", "ce lo chiede tizio...." .

Ti ripeto, se quattro mesi fa avevo piena fiducia in Monti, ora, almeno io, ne ho la metà di meno. E non ci voleva Monti per varare la manovra lacrime e sangue, bastava che bipartisanamente i politici facessero il loro prima, già nel 2008.

Senza stare a citare per l' ennesima volta le discrepanze presenti, in ogni attuale aspetto economico della nazione, e che tutti conosciamo, non ci voleva un sobrio banchiere di Goldman Sachs per arrivare a fare una manovra che ad oggi NON HA crismi di vera equità.

Edit: voglio beccarmi qualche altro rimbrotto dagli arguti economisti del Forum, va': Tobin Tax, che fine ha fatto? Aspetto a pie' fermo i link e le teorie sull' "inutilità" o peggio il fatto che essa sia "controproducente per il rilancio economico", dimenticando che il primo ad opporvisi strenuamente sia stato quel Cameron ostaggio delle lobbies della City londinese.

Guarda caso!

era solo per farvi sapere come sono andate le cose qua in Argentina, è un articolo che ho trovato per caso mentre cercavo tutt'altro, mi è piaciuto e lo condivido in pieno, volevo farvelo leggere (magari nella speranza di smuovere qualche coscenza)

[FunMBnel]

Viaggio in Argentina: la ripresa è possibile invertendo rotta | Ciacci Magazine

Beh ... A questo posso tranquillamente contrapporre un paio di articoli recentemente pubblicati su phastidio.net.
Ma siccome mi interessa relativamente e ritengo di aver tempo attendo qualche anno per commentare "il miracolo argentino" (fatto di inflazione reale stimata pari a 3 volte la crescita del PIL ...).

Sulla nazionalizzazione della controllata di Repsol mi limito a ridere. Manco nella miglior URSS ...

[FunMBnel]

Al d là dei numeri, quello che almeno a me perplime é l' uso abbondante di condizionali, che fa tanto da salvataggio in calcio d' angolo. Perché quando fra 2 anni qualcuno ritirerà su 'sti comunicati, ci sarà sempre una bella lista di "giustificazioni" e "distinguo" da parte di montiani, banchieri e loro tifosi......

Vorrei pure vedere che quando si parla di previsioni si usasse l'indicativo.
Nel caso qualcuno del governo fosse in grado gli converrebbe investire in lotterie straniere ...

[FunMBnel]

E sicccome credo che attualmente, la soluzione non ce l' abbia nessuno, in mano, non solo in termini di bacchetta magica, ma nemmeno di linea di tendenza graduale per i prossimi anni, continuare con questo terrorismo mediatico (non dei forumisti, beninteso) non faccia altro che destabilizzare ulteriormente equilibri già precari.

Premessa che tutto sommato mi sento di condividere in parte significativa.

Mi rivolgo sopratutto ai "tifosi" di Monti come il Bassini: ma cosa credi, che l' impostazione data da Monti e dal suo governo sia la migliore?

La migliore non lo so. La peggiore non credo.
Che fosse l'unica possibile finora invece ne sono estremamente convinto.
Ora serve qualcos'altro.

Saro' banale, Bassini, ma tu non puoi pensare a salvaguardare le banche ed i loro PRIVILEGI con la scusa che il sistema bancario é attulmente l' unico in grado di reggere l' economia, perché fa tanto "ce l' ha chiesto l' OCSE", "ce lo chiede l' Europa", "ce lo chiede tizio...."

Esattamente io dove e quando avrei difeso PRIVILEGI di chicchessia?
Noto che va molto di moda, specie nelle discussioni a vago tenore politico, il "comoda criticare e non proporre nulla".
Ora ... Mi pareva di essere stato estremamente chiaro, ma evidentemente così non è stato: io ho semplicemente detto che possiamo tranquillamente partire dall'assunto che le banche siano il male assoluto. Prendiamola pure come ipotesi vera.
Se tu o qualcun altro è in grado proporre un sistema economico che garantisca benessere maggiore o uguale a quello attuale eliminando il concetto (e la funzione) delle banche lo proponga. Sarò lieto di prenderlo in considerazione.

Ti ripeto, se quattro mesi fa avevo piena fiducia in Monti, ora, almeno io, ne ho la metà di meno.

E cosa credi che a me sia piaciuto tutto quanto fatto finora? A cominciare dalle liberalizzazioni timide solo per citare l'esempio più eclatante?

E non ci voleva Monti per varare la manovra lacrime e sangue, bastava che bipartisanamente i politici facessero il loro prima, già nel 2008.

Sono d'accordo al 150% con questa affermazione.
Peccato che dal 2001 in poi il principio dominante sia stato l'inazione assoluta, il farsi trasportare dalle correnti senza manco mettere la mano in acqua per non disturbare il moto naturale ... Il dilapidare un patrimonio che ci siamo ritrovati in tasca dopo, peraltro, altri sacrifici già fatti. Spesa fuori controllo per, economicamente parlando, l'anima della minchia visto che di crescita nell'ultimo decennio non si è parlanto neppure per sbaglio (e qui parlano i consuntivi, quindi uso l'indicativo).
E la conseguenza sono le lacrime e l'emorragia arteriosa, quando probabilmente sarebbero bastate un po' di lacrime.
E serviva una sutura senza nemmeno aver tempo di far l'anestesia.

E come in alcuni esempi che ho letto sopra quando si parla di evasione (leggasi: è vero che in percentuale è più alta al sud, ma siccome al nord il PIL è molto più alto, allora in valore assoluto è più alta quindi conviene picchiare lì; ragionamento sbagliato se ce n'è uno, ma è esattamente quello che ha dovuto tristemente fare questo governo nei suoi primi atti; la prossima volta che qualcuno ciancia di nuovi miracoli e intanto vivacchia senza fare un cazzo magari sarà più chiaro quali saranno le conseguenze ...).

Edit: voglio beccarmi qualche altro rimbrotto dagli arguti economisti del Forum, va': Tobin Tax, che fine ha fatto? Aspetto a pie' fermo i link e le teorie sull' "inutilità" o peggio il fatto che essa sia "controproducente per il rilancio economico", dimenticando che il primo ad opporvisi strenuamente sia stato quel Cameron ostaggio delle lobbies della City londinese.
Guarda caso!

E' un solenne tagliarsi le palle per far dispetto alla moglie se ad adottarla non sono tutti a livello globale. Penso che persino a livello continentale sarebbe insufficiente.
E questo non lo dice Cameron: lo dicono i tentativi fatti in modo velleitario da singoli stati in passato. E son stati citati pure in questo topic (v. Svezia).
Se la scelta la fanno in pochi ti becchi solo gli svantaggi, lo dice la storia.

E prima che a qualcuno venga voglia di usare questa affermazione per arrivare ad indurre che sto affermando che Satana sia più probo di Dio , io non sono a favore della completa deregulation finanziaria che ha chiaramente mostrato a quali conseguenze possa portare.

[and1966]

Vorrei pure vedere che quando si parla di previsioni si usasse l'indicativo.
Nel caso qualcuno del governo fosse in grado gli converrebbe investire in lotterie straniere ...

visto che in questi anni il 90% delle previsioni pubblicate si sono rivelate
un puro esercizio di stile, che facciano allora a meno di pubblicare voli pindarici travestiti da studi economici. Ne h, almeno io, pieni i cisidetti di reports la cui funzione principale sembra di essere .... lubrificazione preparatoria in vista di manovre aggiuntive.

[FunMBnel]

visto che in questi anni il 90% delle previsioni pubblicate si sono rivelate

Sono veramente sopreso ...

un puro esercizio di stile, che facciano allora a meno di pubblicare voli pindarici travestiti da studi economici. Ne h, almeno io, pieni i cisidetti di reports la cui funzione principale sembra di essere .... lubrificazione preparatoria in vista di manovre aggiuntive.

Ma tu hai fatto caso che nell'articolo quotato il 90% dei numeri riguarda 2010 e 2011 vero? E che le previsioni citate non vengono dall'ufficio stampa di Palazzo Chigi.

[FunMBnel]

Anche oggi dopo i primi minuti siamo in leggerissimo guadagno (miseri 3 punti e mezzo), ora sotto quota 370.
Guadagno anche per i cugini spagnoli (che hanno ridotto il gap a 38 b.p.) e francesi.
Se domani l'asta dei lunghi spagnoli dovesse andar bene ...