Dura salita o "discesa" verso il default?

[wizard]

Pil greco 1° trim -6,2 %

se la Grecia esce dall'euro i cittadini greci riceveranno stipendi dimezzati, come minimo

[iltempoamartina]

La stabilizzazione dei mercati. Peraltro, è un'ipotesi che dà per persi i debiti greci verso gli altri paesi: e non sarebbe necessariamente così anche in caso di ritorno alla dracma.

Gli X euro a testa sono una media che non ha nessun significato, come la storia del digiuno e dei due polli; chi non abbia in mano titoli greci non ci rimette una fava (o poco più). Ad ogni modo altro che 10.000¤ all'anno il cittadino medio del nord spende per far stare in piedi l'Italia stessa.

Leggendo i vari articoli, tutti dicono che all'uscita della Grecia dall'euro...seguirà l'apocalisse per il resto della zona euro. Ma ne siamo certi?

[FunMBnel]

Qualcuno più esperto di me, indicherebbe il lato positivo di questo scenario? Grecia, il ritorno della dracma costerebbe 11mila euro all'anno per ogni europeo - Economia e Finanza con Bloomberg - Repubblica.it

Cioè, considerando quello che molto probabilmente succederà, dalla supersvalutazione della dracma arrivando a una guerra civile/bancaria, perché un greco dovrebbe votare una coalizione anti-euro?

Dipende come vuoi leggere le cifre.
Per esempio prendiamo l'apocalittico

[...]E tra corse agli sportelli, crac da brividi, dazi, effetto-contagio (occhio all'Italia) e disordini sociali potrebbe costare all'Europa "100 miliardi in un anno", come ha vaticinato il presidente del Fondo salva-Stati Klaus Regling. [...]

Ieri solo le borse ne han bruciati 120 e non è successo nulla.
Una cosa è certa: l'uscita dall'Euro per la Grecia sarebbe implicata dall'impossibilità di proseguire sul risanamento e l'immediata conseguenza sarebbe la perdita degli aiuti internazionali, ovvero default immediato. Ergo ... Risparmi a *******, dipendenti pubblici al volo in mezzo alla strada, costi dell'import alle stelle. Non ci scherzerei troppo con frasi del tipo "la madre di tutte le tragedie greche" per per loro lo sarebbe sicuramente, altro che austerity ...

Ovviamente gli attuali creditori potrebbero tranquillamente sostituire qualsiasi cifra sia con "0" , ma non so se sarebbe peggio di quanto già successo con l'haircuttone dei mesi passati.
Di certo è uno scenario che non aiuta in un momento di bilanci traballanti e necessità di ricapitalizzazione a dx e manca.
Potendo insomma lo eviterei ...

[iltempoamartina]

arriverà anche il momento che la Merkel toglierà le tende da Berlino...e poi forse si potrà parlare di una banca centrale come si deve e degli eurobond...e la prospettiva di un unione anche statale. Con o senza Grecia.

[FunMBnel]

Ma dalla parte del cittadino greco? La rivalutazione del debito, maggior export e maggiore commercio interno... tutto questo ne varrebbe la pena?

Ammetto di non aver capito cosa intendi per rivalutazione del debito, ma sulle 2 evidenziate ... Maggior export sì, ma la Grecia esattamente cosa esporta? Maggior commercio interno con gente che si vede bruciare parte significativa dei risparmi e se va bene si ritrova il giorno dopo con un botto di inflazione importata invece lo vedo proprio male.

[merto]

Ammetto di non aver capito cosa intendi per rivalutazione del debito, ma sulle 2 evidenziate ... Maggior export sì, ma la Grecia esattamente cosa esporta? Maggior commercio interno con gente che si vede bruciare parte significativa dei risparmi e se va bene si ritrova il giorno dopo con un botto di inflazione importata invece lo vedo proprio male.

Sì, era solo un'ipotesi.... comunque ho già avuto il quadro generale dal tuo post precedente.

[FunMBnel]

Intanto oggi chiudiamo la fase di negoziazione a 441, 489, 144.
Pur ritenendo che in fondo oggi il movimento di mercato sia di quelli del tipo "fai scappare i conigli" visto che è impossibile che la notizia di nuove elezioni greche arrivi come un fulmine a ciel sereno, temo che con oggi noi abbiamo definitivamente esaurito gli effetti benefici del cambio di governo dal punto di vista del clima di ritrovata, parziale, fiducia.

Io, potendo gestire un portafoglio, l'idea di cominciare a mettere in panza qualche titolo in USD, in Yuan, in Yen o in qualsiasi sia la moneta coreana , la terrei in considerazione ...

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l'athex non reagisce bene

Athens Exchange

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Intanto oggi chiudiamo la fase di negoziazione a 441, 489, 144.
Pur ritenendo che in fondo oggi il movimento di mercato sia di quelli del tipo "fai scappare i conigli" visto che è impossibile che la notizia di nuove elezioni greche arrivi come un fulmine a ciel sereno, temo che con oggi noi abbiamo definitivamente esaurito gli effetti benefici del cambio di governo dal punto di vista del clima di ritrovata, parziale, fiducia.

Io, potendo gestire un portafoglio, l'idea di cominciare a mettere in panza qualche titolo in USD, in Yuan, in Yen o in qualsiasi sia la moneta coreana , la terrei in considerazione ...

io e' da anni che lo faccio

[xwus]

Gli X euro a testa sono una media che non ha nessun significato, come la storia del digiuno e dei due polli; chi non abbia in mano titoli greci non ci rimette una fava (o poco più). Ad ogni modo altro che 10.000¤ all'anno il cittadino medio del nord spende per far stare in piedi l'Italia stessa.

Il problema è che i titoli greci li hanno le banche e siccome le banche > persone (come abbiamo visto nel caso Lehman Brothers) gli Stati interverrebbero,fin dove possibile, per salvare le banche. Ma i soldi vanno trovati da qualche parte e così comincerebbe il nuovo rastrellamento dell'economia reale dei cittadini...
Ma che bel circolo vizioso che ha creato l'uomo. Davvero,complimenti,le scimmie non avrebbero saputo far di meglio...