Dura salita o "discesa" verso il default?

**NoSync** · 11/07/2012, 11:27

Spagna, da Rajoy misure di austerità per 65 miliardi in 2 anni e mezzo. Iva dal 18 al 21%. Tagliate le tredicesime - Il Sole 24 ORE

Ecco, appunto. 65 contro quanti? 8? 10? Ok, strutturali non sono 65 (c'è anche IVA ed altro), ma comunque bella differenza.

**FunMBnel** · 11/07/2012, 12:19

Originariamente Scritto da NoSync

Ecco, appunto. 65 contro quanti? 8? 10? Ok, strutturali non sono 65 (c'è anche IVA ed altro), ma comunque bella differenza.

8 o 10 di chi? Nostri?
La, anzi le nostre manovre triennali valevano circa 30 miliardi lo scorso agosto, poi sono salite ulteriormente di non so quanto; ora bisogna aggiungere la s.r. che ne vale altri 20? 30? manco mi ricordo più.
E mentre noi a fine 2014 saremo (dovremmo essere va ...) al pareggio di bilancio in Spagna saranno arrivati (forse) ad un deficit del 3%.

Io dico che mi tengo le nostre ipotesi di manovra, le ipotesi di conti finali e soprattutto il nostro quadro, pur deteriorato all'inverosimile.

Se poi dovesse aver di nuovo ragione Roubini e il 2013 sarà l'anno della tempesta perfetta, roba da far sembrare il 2008 un piccolo raffreddore allora siamo alla pura accademia ...

**Ilio** · 11/07/2012, 15:51

la Spagna è andata.
SPAGNA. TREDICESIME ABOLITE, +3 PUNTI DI IVA. IRA A MADRID: 23 FERITI, 5 ARRESTI -FOTO/VIDEO
stesse scene greche.

**NoSync** · 11/07/2012, 16:23

Originariamente Scritto da FunMBnel

La, anzi le nostre manovre triennali valevano circa 30 miliardi lo scorso agosto

Parlo dei tagli, non delle manovre.

**Fede85** · 11/07/2012, 17:11

Originariamente Scritto da alle

Massì, facciamo senatori a vita i 25enni (comunque più vecchi del sottoscritto

), così, sulla fiducia.

Senatore a vita è una nomina che dovrebbe coronare le esperienze professionali dei migliori, detto in soldoni (detto meglio: è conferita a chi ha "illustrato la Patria per altissimi meriti nel campo sociale, scientifico, artistico e letterario". E' naturale che i detti senatori siano tutti in là con gli anni.
Oppure vogliamo veramente pensare che siano 5 senatori (peraltro ben più colti e assennati di buona parte degli altri, a giudicare dalla composizione odierna del senato) il problema dell'Italia e dei suoi conti?

Lo so benissimo cosa sono i senatori a vita e ripeto che per me potrebbero tutti andare a coltivare l'orto

Nella frase sotto per la fretta e la tarda ora

\fp\ mi sono dimenticato di specificare che nella politica non vorrei più vedere gente ci vuole gente nuova e se è possibile sotto i 50 anni

Quanti deputati sono tra i 40 e i 50 attualmente?

**virganevosa** · 11/07/2012, 17:43

Originariamente Scritto da NoSync

Spagna, da Rajoy misure di austerità per 65 miliardi in 2 anni e mezzo. Iva dal 18 al 21%. Tagliate le tredicesime - Il Sole 24 ORE

Ecco, appunto. 65 contro quanti? 8? 10? Ok, strutturali non sono 65 (c'è anche IVA ed altro), ma comunque bella differenza.

senza dimenticare che pure Zapatero aveva fatto tagli monstre alla spesa pubblica, se non erro.

Fossero anche solo 50miliardi di tagli, tenedo conto che la Spagna ha metà del nostro PIL (e debito molto inferiore tra l'altro, così come l'incidenza della spesa pubblica sul PIL) è come se noi tagliassimo ben più di un centinaio di miliardi..bazzecole insomma

E a sentire Giannino, prendendo per vero quanto scrive, dei 26 miliardi di "tagli" Italian-style 23 sarebbero a copertura di nuove spese e solo 3 di tagli veri e propri.

E la chiamano "macelleria sociale"....

A calci in culo li prenderei, tutti, dai sindacati al parlamento

**virganevosa** · 11/07/2012, 17:47

Originariamente Scritto da Vyborg

Ma perchè non cominciamo a boicottare i loro prodotti? Verrebbero a baciarci le chiappe.. Dal giorno in cui è entrata in vigore la moneta unica questi non hanno fatto altro che arricchirsi a nostro discapito, accumulando surplus anno dopo anno e fottendosene degli equilibri commerciali che dobrebbero esserci se decidi di creare una sovrastruttura come l'UE. Questi erano pronti alla più becera competizione, altro che unione tra stati europei. Caro Kohl te lo ricordi come stavate prima? Te lo ricordi che non esportavate uno spillo? E' grazie ai PIIGS che vi siete rialzati. Germania davanti al bivio? Io direi Germania di fronte alle proprie scelte e responsabilità.

TUTTI ne hanno guadagnato dall'entrata in vigore dell'Euro. C'è chi ne ha approfittato intelligentemente come la Germania e chi, come noantri, ha usato i 7 punti pil di minore spesa sugli interessi del debito per aumentare la spesa pubblica all'infinito e alimentare corruzione e clientelismo, nella speranza di far crescere sto Paese senza bisogno di riforme. E adesso ne paghiamo le conseguenze.

Se c'è qualcosa da boicottare è proprio l'Italia\fp\

**NoSync** · 11/07/2012, 18:31

Originariamente Scritto da virganevosa

TUTTI ne hanno guadagnato dall'entrata in vigore dell'Euro. C'è chi ne ha approfittato intelligentemente come la Germania e chi, come noantri, ha usato i 7 punti pil di minore spesa sugli interessi del debito per aumentare la spesa pubblica all'infinito e alimentare corruzione e clientelismo, nella speranza di far crescere sto Paese senza bisogno di riforme. E adesso ne paghiamo le conseguenze.

Se c'è qualcosa da boicottare è proprio l'Italia\fp\

Quoto.

**Vyborg** · 11/07/2012, 22:01

Originariamente Scritto da virganevosa

TUTTI ne hanno guadagnato dall'entrata in vigore dell'Euro. C'è chi ne ha approfittato intelligentemente come la Germania e chi, come noantri, ha usato i 7 punti pil di minore spesa sugli interessi del debito per aumentare la spesa pubblica all'infinito e alimentare corruzione e clientelismo, nella speranza di far crescere sto Paese senza bisogno di riforme. E adesso ne paghiamo le conseguenze.

Se c'è qualcosa da boicottare è proprio l'Italia\fp\

Ahi ahi, io avere osato criticare infallibili menti tetesche!

A parte gli scherzi,
è la parte in neretto a non convincermi caro Virga.. per anni hanno spacciato la Germania come la locomotiva d'Europa, ma una locomotiva trascina i paesi limitrofi, vedi la Cina. Invece questi non hanno trascinato una ceppa, avendo la possibilità di offrire prodotti a minor prezzo, si sono rifatti degli anni addietro con gli interessi, esclusivamente sui nostri mercati. Per carità! Bravi, efficienti, tedeschi! E tu hai ragione, in Italia si è pensato ad altro.. a mantenere lo status quo, non si sono fatte riforme, non siamo stati competitivi, a tutto vantaggio dei panzer. Ma forse questa possibilità ai governi tedeschi non era sfuggita, anzi era ampiamente prevista. Si leccavano i baffi all'idea di farci un c*lo così.
E adesso fanno gli offesi e si scagliano contro le nostre richieste, ampiamente prevedibili.

Rispetto a boicottare l'Italia, niente di originale. Lo fanno in molti, anche da queste parti. Ma è sempre più difficile.

**and1966** · 12/07/2012, 06:01

Tuttavia, e perdonatemi i molti tecnicismi,

tutto questo "dàlli al panzer" mi ricorda un po' il tipico boicottaggio al secchione che c' era a "squola", dove per anni si é "tifato" per chi dormiva sui banchi e faceva rallentare i programmi (dei PIGS ante litteram), mentre chi studiava "troppo" stava sui c..... .

p.s.: la Cermania era paese efficiente anche prima dell' Euro, anzi venva già da una difficilissima prova (superata bene) quale fu la fusione con i "pelandroni" dell' Est .......