Dura salita o "discesa" verso il default?

[FunMBnel]

Ciò non significa, per carità, che in un futuro vicino o lontano le cose non possano cambiare e tornare alla situazione di un decennio fa o poco più; io però constato che attualmente la situazione è come la descrivo, e su questo concordano tutti i miei "colleghi". Per dire, io ed altri miei compagni/e di facoltà (Lettere), che studiamo cose che ci appassionano davvero, siamo motivati e seriamente disposti a "tentare" di diventare degli insegnanti (è il mio sogno da quando ho 14 anni), andiamo avanti ogni giorno sapendo che invece c'è il serio rischio che faremo i commessi alla Coop del paese. E tu, Stato, in questa situazione mi chiederesti di pagare rette da 10-15K euro l'anno? E per che futuro scusate??? O il sistema lo riformiamo alla base, oppure le sparate di facciata come questa lasciamole all'OCSE.

Io capisco l'inseguire un sogno, per carità.
E son d'accordo su una riforma a 360° (come peraltro già scritto da NoSync).
Però non è che si può far finta di vivere su Marte: se (sparerò numeri a caso, sia chiaro; e può valere per qualsiasi facoltà) le statistiche dicono che oggi il 90% dei laureati in lettere finisce per fare il commesso alla Coop non è che ci può meravigliare di finire in quel "mucchio".
Se la conclusione fosse questa le possibilità sono:
1. il mercato è saturo di laureati in lettere, quindi non ci sono posti per assorbirne degli altri
2. la preparazione universitaria dei laureati in lettere è insufficiente per le esigenze di mercato
3. 1 + 2
4. per fare l'insegnante devi essere paraculato (w la meritocrazia...)
5. 3 + 4

Fosse vero tutto ciò l'unica è non iscriversi a "lettere"; o farlo quando le condizioni al contorno siano più favorevoli.
Io per esempio tutta 'st'analisi a suo tempo non la feci e ho avuto il culo (perchè non si può dire altrimenti) di essere tra gli ultimi ad entrare in un mercato ancora ricettivo; bastavano un paio d'anni di ritardo e la musica sarebbe stata completamente diversa. Almeno per iniziare.

[Fdg]

Chissà come mai i sistemi nordici dove l'università è completamente gratuita mentre la fai (seriamente), ma inizi a pagarla quando cominci a lavorare, sono i sistemi con meno disoccupazione, con più laureati, con più precoce uscita, di casa, etc, etc, etc. Mi pare avessi visto un servizio in merito a Finlandia o Svezia, non ricordo...Altro che assistenzialismo all'italiana.

Anzitutto perchè spesso il governo passa 700-800 euro al mese a fondo perduto. Facile andare fuori di casa così.

In secondo luogo, gli esami sono più facili da passare (anche se prendere un voto alto è ugualmene difficile).

Poi l'università non la paghi quando cominci a lavorare, se non indirettamente tramite le tasse.

[nevearoma]

Io capisco l'inseguire un sogno, per carità.
E son d'accordo su una riforma a 360° (come peraltro già scritto da NoSync).
Però non è che si può far finta di vivere su Marte: se (sparerò numeri a caso, sia chiaro; e può valere per qualsiasi facoltà) le statistiche dicono che oggi il 90% dei laureati in lettere finisce per fare il commesso alla Coop non è che ci può meravigliare di finire in quel "mucchio".

Ma infatti la meraviglia non deriva dal finire in quel mucchio, quanto nel fatto che il mucchio ci sia. E, per l'appunto, non vale solo per lettere, anzi vale per quasi tutte le facoltà, giusto per evitare di tirare in ballo le solite "scienze delle merendine". E come hai detto tu, alla fine la soluzione è non iscriversi...cioè smettere di considerare la laurea come un più od un fattore di upgrade socioeconomico, esattamente come ha detto Matteo. Ci stiamo già arrivando, come secondo me dimostra appunto il calo d'iscritti degli ultimi anni. Immagino che le conseguenze di tutto questo in termini economici saranno parecchio pesanti.

[FunMBnel]

Una cosa è sicura: se la gente smette di iscriversi perchè "la laurea non fa più la differenza" tempo qualche anno a ricomincerà a farla esattamente come quando i laureati erano meno. (anche se non vedo cosa ci sia da ridere... ).
Dovesse succedere spero si colga l'occasione per una riforma, anzi Riforma.

[NoSync]

Poi l'università non la paghi quando cominci a lavorare, se non indirettamente tramite le tasse.

In UK sì. Quando il tuo reddito annuo supera le 21.000 sterline.

[Aliseo]

Una cosa è sicura: se la gente smette di iscriversi perchè "la laurea non fa più la differenza" tempo qualche anno a ricomincerà a farla esattamente come quando i laureati erano meno. (anche se non vedo cosa ci sia da ridere... ).
Dovesse succedere spero si colga l'occasione per una riforma, anzi Riforma.

Quoto!

[Matteo C.]

Massimo, io voglio tentare di fare quel mestiere; l'unica strada per poterlo fare è questa laurea; ergo devo prenderla. Se poi non ci sarà posto, amen, farò altro, l'importante è portare soldi a casa in qualche modo; ma quello che faccio lo sto facendo perchè non voglio assolutamente che, se nel prossimo futuro le cose dovessero cambiare in meglio e il posto ci fosse, io mi debba mangiare le mani di non aver tentato fino in fondo. Certo, se dovessi regalare soldi allo stato per studiare cose di cui non me ne frega una mazza (= tutte le altre facoltà nessuna esclusa), non lo farei di certo, anche perchè è oltremodo frustrante dal mio punto di vista studiare controvoglia per 5 anni per prendere il "pezzo di carta".

Detto questo, mi fanno sempre ridere i metodi di valutazione europei, secondo i quali "l'Italia sforna troppi pochi laureati rispetto agli obiettivi prefissati". E grazie al cielo, dico io: già non c'è il posto di lavoro per i laureati attuali, figurarsi se ne aumentasse ancora il numero!... Il danno enorme è stato fatto nei decenni scorsi, quando a poco a poco si sono andati perdendo saperi e mestieri che erano tramandati da generazioni (viticoltori, piccole aziendine agricole, produzioni di nicchia, conduzioni familiari), perchè il figlio doveva prendere il "pezzo di carta" e nobilitare la famiglia. Così facendo il nostro Paese ha perso moltissimo della sua cultura contadina e manifatturiera...e non so se chi ha fatto queste scelte oggi tornerebbe a rifarle.

[FunMBnel]

Massimo, io voglio tentare di fare quel mestiere; l'unica strada per poterlo fare è questa laurea; ergo devo prenderla.

Come ho detto fai bene a provarci. E ci mancherebbe altro.

Detto questo, mi fanno sempre ridere i metodi di valutazione europei, secondo i quali "l'Italia sforna troppi pochi laureati rispetto agli obiettivi prefissati". E grazie al cielo,

No, non è grazie ai cielo. E' grazie all'inferno.
Il problema è che si sfornano pochi laureati tra quelli richiesti dal mercato (anche globale) e un sacco di laureati "inutili" (magari in corsi di laurea inventati di sana pianta, a contenuto prossimo a zero, solo per far piacere al barone di turno).
E ribadisco: il mercato, per fortuna, non è solo quello italiano.

dico io: già non c'è il posto di lavoro per i laureati attuali, figurarsi se ne aumentasse ancora il numero!... Il danno enorme è stato fatto nei decenni scorsi, quando a poco a poco si sono andati perdendo saperi e mestieri che erano tramandati da generazioni (viticoltori, piccole aziendine agricole, produzioni di nicchia, conduzioni familiari), perchè il figlio doveva prendere il "pezzo di carta" e nobilitare la famiglia. Così facendo il nostro Paese ha perso moltissimo della sua cultura contadina e manifatturiera...e non so se chi ha fatto queste scelte oggi tornerebbe a rifarle.

A margine: non è che conoscere a fondo i meccanismi, anche chimici, che regolano la produzione agricola faccia male. Così come avere una laurea in ingegneria meccanica di sicuro non fa disimparare a usare un tornio... Quest'ultimo in particolare visto che siamo comunque la seconda economia manifatturiera d'Europa (anche se guardando il quadro complessivo vien da chiedersi come sia possibile...).

[Fdg]

In UK sì. Quando il tuo reddito annuo supera le 21.000 sterline.

Mi pareva stessimo parlando di stati scandinavi (Uk non entra normalmente nell'accezione "Nordico").

[NoSync]

Mi pareva stessimo parlando di stati scandinavi (Uk non entra normalmente nell'accezione "Nordico").

Sì, boh, non ho nessuna stima di quei paesi e mai li prenderei come esempio. Facile far funzionar le cose e lo stato sociale vendendo gas ed essendo in tre gatti.