Dura salita o "discesa" verso il default?

**Lou_Vall** · 12/03/2013, 13:58

Originariamente Scritto da giorgio

In ogni caso, la storia è un po' più complessa.

ma qui giustamente, non si parla di storia, per cui parliamo d'altro.

Comunque spero che non sia un obbligo divenire tedesco-dipendenti.

Non è un obbligo,però almeno per alcune cose non sarebbe male prendere esempio

Molti guardano alla Germania come il Paese che ci bacchetta,dimenticandosi che la Germania,nelle sue politiche del rigore sui conti pubblici,sulla crescità della produttività e sugli investimenti,si è fatta un mazzo così da vent'anni a questa parte. E vedere tutti i suoi sforzi,infine a livello europeo,"bruciati" e destabilizzati da un Paese che si piange addosso e che non muove un dito non farebbe piacere a nessuno. Il discorso è sempre quello: è l'Italia che deve rimboccarsi le maniche,e le tirate d'orecchie sono più che lecite. Finchè la gente non capirà questo,ogni sforzo è vano. C'è la convinzione che subiamo l'austerity per colpa della Germania,il che è grottesco.
La formica e la cicala.

**giorgio** · 12/03/2013, 14:02

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Non è un obbligo,però almeno per alcune cose non sarebbe male prendere esempio

Molti guardano alla Germania come il Paese che ci bacchetta,dimenticandosi che la Germania,nelle sue politiche del rigore sui conti pubblici,sulla crescità della produttività e sugli investimenti,si è fatta un mazzo così da vent'anni a questa parte. E vedere tutti i suoi sforzi,infine a livello europeo,"bruciati" e destabilizzati da un Paese che si piange addosso e che non muove un dito non farebbe piacere a nessuno. Il discorso è sempre quello: è l'Italia che deve rimboccarsi le maniche,e le tirate d'orecchie sono più che lecite. Finchè la gente non capirà questo,ogni sforzo è vano. C'è la convinzione che subiamo l'austerity per colpa della Germania,il che è grottesco.
La formica e la cicala.

Il grassettato è inoppugnabile.
Sono d'accordo che l'Italia deve rimboccarsi le maniche; deve farlo perchè è in grado di farlo.
Certo che i buoni esempi aiutano sempre e in questo senso la Germania lo è.

Questo però non mi porta (parlo x me) ad essere filo-tedesco.

**Fede85** · 12/03/2013, 14:03

La Borsa dopo una mattinata con il segno positivo va in negativo seppur di poco (-0,17),anche lo spread sale di poco come il rendimento 314 p.b rend 4,62

**Fede85** · 12/03/2013, 14:05

Originariamente Scritto da giorgio

Il grassettato è inoppugnabile.
Sono d'accordo che l'Italia deve rimboccarsi le maniche; deve farlo perchè è in grado di farlo.
Certo che i buoni esempi aiutano sempre e in questo senso la Germania lo è.

Questo però non mi porta (parlo x me) ad essere filo-tedesco.

Siamo così sicuri Gio?

perchè abbiamo avuto 20 anni per provarci ma per un motivo o per un altro di metterci in regola manco per il piffero

**Fede85** · 12/03/2013, 14:20

http://www.ilsole24ore.com/art/finan...?uuid=AbmGODdH
Da ignorante in materia ne ho sbagliate 3 su 10

**giorgio** · 12/03/2013, 14:26

Originariamente Scritto da Neve al Nw

Siamo così sicuri Gio?

perchè abbiamo avuto 20 anni per provarci ma per un motivo o per un altro di metterci in regola manco per il piffero

Sicurissimo.
basta che cambino un po' di cose.
Io non credo che gli Italiani siano peggio di altri popoli.

abbiamo fatto grossissimi e gravissimi errori negli ultimi decenni, ma possiamo provarci.
Innanzitutto una cosa forse dovremmo impararla dai germanici: meno parole e più fatti.

Meno riunioni, meno direzioni politiche, meno comitati, ecc..., ecc.. e più decisioni nel merito delle questioni.

Josh · 12/03/2013, 15:57

Originariamente Scritto da Neve al Nw

La Borsa dopo una mattinata con il segno positivo va in negativo seppur di poco (-0,17),anche lo spread sale di poco come il rendimento 314 p.b rend 4,62

Credo sia dovuto all'aumento dei rendimenti nell'asta odierna.

**Fdg** · 12/03/2013, 15:57

Originariamente Scritto da NoSync

Assolutamente sì; ma tale misura è diversa. Negare che la differenza tra italiani del nord e del sud si sia gradualmente assottigliata nel corso degli anni è fare gli struzzi.

Non voglio negarlo, diciamo che io parlavo di tratti "culturali" piu´ generali, e anche a volte negativi (eccessivo conservatorismo ad esempio). La similarita´ culturale, quantomeno con il nord-est (anche per la comune storia di poverta´ ed arretratezza culturale, nonche´ economia ancora centrata sull'agricoltura fino a meta´ degli anni 70) e´ lampante anche se sempre "modulata" dal fatto di appartenere a due stati diversi.

Josh · 12/03/2013, 16:26

Originariamente Scritto da giorgio

Sicurissimo.
basta che cambino un po' di cose.
Io non credo che gli Italiani siano peggio di altri popoli.

abbiamo fatto grossissimi e gravissimi errori negli ultimi decenni, ma possiamo provarci.
Innanzitutto una cosa forse dovremmo impararla dai germanici: meno parole e più fatti.

Meno riunioni, meno direzioni politiche, meno comitati, ecc..., ecc.. e più decisioni nel merito delle questioni.

Sì ma non è che devono cambiare solo i politici.Siamo noi che dobbiamo diventare meno italiani(per quel che di non positivo vi è nell'aggettivo),per certi versi ed apprendere dagli altri popoli quel che possono insegnarci.Ecco perchè sostengo sempre la stessa litania:questo è un Paese che deve aprirsi!

**FunMBnel** · 12/03/2013, 16:32

Originariamente Scritto da Neve al Nw

Invadeteci

Bene i conti Audi, bonus di 8mila euro a dipendente, annunciate 1.500 assunzioni solo in Germania - Il Sole 24 ORE

Stato che funziona, investimenti sulla produttività e sulla qualità. Invito a fare una botta di conti di quanto rappresentino 8K euro se paragonato al reddito medio di un giovane italiano...
Poi ovvio che non tutte le aziende tedesche sono Audi.