Dura salita o "discesa" verso il default?

**Edonati** · 05/05/2013, 12:34

E' un discorso complesso, lo stato ha il compito di erogare servizi, e non di conseguire a tutti costi utili, l'utile per lo stato è la sddisfazione delle esigenze, principalmente essenziali dei cittadini. Per farlo lo stato a sua volta si rivolge ai suoi cittadini chiedendo che paghino le tasse, e fin qui la teoria.
il principio costituzionale è: ognuno da secondo le sue possibilità e riceve secondo le sue esigenze personali e familiari.
La pratica è molto diversa.
Agli inizi degli anni '50 le industrie di stato cominciavano ad essere competivive a livello internazionale, e queste agivano in una logica di mercato, quindi utili, ma un certo punto questi utili non venivano reivestiti nelle aziende, ma dirottatee nelle casse dei partiti allora al potere, le poltrone nei consigli di amministrazioni diventavano premi ambiti dei politici di turno, molto politica ma poca managerialità, e le industrie di stato una dopo l'altra o fallivano o venivano vendute (chi si ricorda dell'Alfa Romeo). Il sistema di spartizione del potere economico si generalizzò (chi si ricorda del PSDI?)

... e in questo cosa centrano i comuni cittadini? o dovremmo chiamarli utenti o meglio ancora clienti?

**and1966** · 05/05/2013, 13:08

Originariamente Scritto da Edonati

E' un discorso complesso, lo stato ha il compito di erogare servizi, e non di conseguire a tutti costi utili, l'utile per lo stato è la sddisfazione delle esigenze, principalmente essenziali dei cittadini. Per farlo lo stato a sua volta si rivolge ai suoi cittadini chiedendo che paghino le tasse, e fin qui la teoria.
il principio costituzionale è: ognuno da secondo le sue possibilità e riceve secondo le sue esigenze personali e familiari.
La pratica è molto diversa.
Agli inizi degli anni '50 le industrie di stato cominciavano ad essere competivive a livello internazionale, e queste agivano in una logica di mercato, quindi utili, ma un certo punto questi utili non venivano reivestiti nelle aziende, ma dirottatee nelle casse dei partiti allora al potere, le poltrone nei consigli di amministrazioni diventavano premi ambiti dei politici di turno, molto politica ma poca managerialità, e le industrie di stato una dopo l'altra o fallivano o venivano vendute (chi si ricorda dell'Alfa Romeo). Il sistema di spartizione del potere economico si generalizzò (chi si ricorda del PSDI?)

... e in questo cosa centrano i comuni cittadini? o dovremmo chiamarli utenti o meglio ancora clienti?

Secondo me c' entrano, e ti spiego brevemente il perché.

Proprio legandosi alla storia da te esposta, c' é da dire che negli anni ci siamo fermati ad analizzare le attribuzioni delle cariche chiave, ricoperte dai cosidetti "boiardi di stato". Quella è solo la punta dell' iceberg, anche se da molto sull' occhio viste le cifre che girano.

Ma scendendo lungo i gradoni della piramide, si trova tutto un sottobosco di personaggi, fino agli uscieri o giu' di lì, per capirsi, che è stata "nominata" con gli stessi criteri dei boiardi di cui sopra. E se consideriamo che non si tratta, alla fin fine, di poche decine di unità ma di una massa imponente di persone, il risultato é facilmente immaginabile, sopratutto in termini di costi sulla collettività e di imposizione fiscale

Quanto al fato che lo stato debba erogare servizi e non fare utili, resta sempre il fatto che se non c' è efficienza nell' erogare i sudetti servizi, il costo per la comunità aumenta.

Ecco, so di dover pagare per avre servizi. Mi piacerebbe pagare sapendo di avere poi servizi efficienti. Non dico svizzeri (un sogno, che sto toccando con mano), ma almeno decenti.

**giorgio** · 05/05/2013, 15:00

Originariamente Scritto da and1966

Secondo me c' entrano, e ti spiego brevemente il perché.

Proprio legandosi alla storia da te esposta, c' é da dire che negli anni ci siamo fermati ad analizzare le attribuzioni delle cariche chiave, ricoperte dai cosidetti "boiardi di stato". Quella è solo la punta dell' iceberg, anche se da molto sull' occhio viste le cifre che girano.

Ma scendendo lungo i gradoni della piramide, si trova tutto un sottobosco di personaggi, fino agli uscieri o giu' di lì, per capirsi, che è stata "nominata" con gli stessi criteri dei boiardi di cui sopra. E se consideriamo che non si tratta, alla fin fine, di poche decine di unità ma di una massa imponente di persone, il risultato é facilmente immaginabile, sopratutto in termini di costi sulla collettività e di imposizione fiscale

Quanto al fato che lo stato debba erogare servizi e non fare utili, resta sempre il fatto che se non c' è efficienza nell' erogare i sudetti servizi, il costo per la comunità aumenta.

Ecco, so di dover pagare per avre servizi. Mi piacerebbe pagare sapendo di avere poi servizi efficienti. Non dico svizzeri (un sogno, che sto toccando con mano), ma almeno decenti.

Ciao caro coscritto, vedo che anche tu non abdichi...
In questo fresco pomeriggio, nell'attesa che la mia Juve ci regali lo scudo...sbirciavo qua e là, ma nulla di nuovo sul fronte occidentale.

E' sempre un piacere leggerti, interventi anche decisi ma sempre sereni, educati e mai con lo scopo di irridere chi non la pensa come te.

Credo che se ci sia una persona da "eleggere" a simbolo di correttezza a 360° questa sei tu.
Scrivi di più, te ne prego.

**Edonati** · 05/05/2013, 15:42

Scusa, ci vedi una correlazione diretta tra la "raccomandazione" dell'usciere e l'inefficienza nell'erogazione di servizi?

**giorgio** · 05/05/2013, 15:58

Originariamente Scritto da Edonati

Scusa, ci vedi una correlazione diretta tra la "raccomandazione" dell'usciere e l'inefficienza nell'erogazione di servizi?

sono le 2 facce della stessa medaglia.
ed è chiaro il motivo.

**and1966** · 05/05/2013, 16:27

Originariamente Scritto da giorgio

Ciao caro coscritto, vedo che anche tu non abdichi...
In questo fresco pomeriggio, nell'attesa che la mia Juve ci regali lo scudo...sbirciavo qua e là, ma nulla di nuovo sul fronte occidentale.

E' sempre un piacere leggerti, interventi anche decisi ma sempre sereni, educati e mai con lo scopo di irridere chi non la pensa come te.

Credo che se ci sia una persona da "eleggere" a simbolo di correttezza a 360° questa sei tu.
Scrivi di più, te ne prego.

Grazie Giorgione delle belle parole. purtroppo di tempo ne ho sempre meno ed ancor meno ne avro', se vado avanti di questi passi. Ma una sbirciatella cerco sempre di darla.

ps OT: complimenti per lo scudo, l' anno prossimo é quello buono per la CL, specie se il B.M. (unica squadra che in questo momento vi é superiore) avrà problemi ....digestivi per l' abbuffata di quest' anno ......

**and1966** · 05/05/2013, 16:28

Originariamente Scritto da Edonati

Scusa, ci vedi una correlazione diretta tra la "raccomandazione" dell'usciere e l'inefficienza nell'erogazione di servizi?

Mi ha letto nel pensiero Giorgio.

Diamo un' occhiata globale alle cose, che poi i conti tornano (anzi no, ma quella é un' altra storia ......

)

**Ciccio Scozzese** · 05/05/2013, 16:42

Per la serie "IMU o IRAP non fa nessuna differenza", capitolo numero 2. Seminerio su un articolo del prof. Forte apparso su "Il Giornale" di oggi dal sottotitolo "l'IMU è l'unico cric che risolleverà l'Italia".

Forte sostiene:«Tolta l’Imu sulla prima casa aumenta anche il valore del patrimonio immobiliare, importantissimo parametro per le garanzie dei prestiti delle banche e della loro capacità di farli. E si può rimettere in moto, sia pure parzialmente, il mercato edilizio»

Risponde Seminerio: "In realtà, il valore di un asset dipende dalla capitalizzazione dei suoi flussi di reddito attesi, scontato per un tasso di interesse che ne rifletta la rischiosità. Se in Italia il costo del credito si è innalzato drammaticamente per il credit crunch e per prospettive fortemente deteriorate sul mercato del lavoro (tutto si tiene), come si può pensare che la restituzione di un paio di centinaia di euro annui possa determinare un innalzamento del valore della proprietà immobiliare?"

...leggetevelo tutto.

Osteria Imu, bevetevela responsabilmente | Phastidio.net

**Fabio68** · 05/05/2013, 16:47

Originariamente Scritto da meteopalio

ma se permetti i MIEI soldi io li voglio dare per ricevere in cambio prestazioni adeguate, è sempre stato così... altrimenti non voglio spendere...
è un' elementare regola del commercio: se vado a spendere i miei soldi, prima mi assicuro che ciò che compro sia all'altezza... andresti a fare acquisti in un negozio che vende roba scadente ? io no...

ma se permetti i soldi delle nostre tasse vanno anche a creare e gestire la sicurezza

oppure tu hai una tua armata personale per difendere le tue proprietà che hai nel centro di Siena? hai per caso una milizia privata di sgherri che controllano le vie di accesso da possibili affittuari che ambiscono ai tuoi appartamenti?

visto che insisti, continuo:

con le tasse gestisci anche il sistema fognario e la nettezza urbana, oppure tu, come nel Medioevo, butti i tuoi bisogni e i tuoi avanzi di pranzo nelle strade sotto casa tua?

**and1966** · 05/05/2013, 16:50

Benissimo. Ma se ha così poca importanza, come mai tutto questo affanno nel volerla comunque raccattare? Non é una corrispondenza biunivoca???

(Edit: il riferimento é all' articolo postato da Edo sull' IMU)