Dura salita o "discesa" verso il default?

[Friedrich 91]

Bufala ?!?!?

Ora e' "peccato" pure emettere obbligazioni, peraltro a tassi bassi visto l'elevato rating dell'emittente ?

Fammi capire cosa vedi di "male" in tutto cio', perche' onestamente mi sfugge !


Edit: vedo solo ora che aveva gia' risposto in merito Fdg !

Di male non c'è nulla, semplicemente se mi viene a parlare di modello tedesco come di quelli che hanno sempre avuto conti pubblici belli puliti e lucidi rispondo che è un luogo comune con ben poche basi di verità dietro.
Perchè di fatto la Germania è invece intervenuta in maniera massiccia nell'economia al pari di tutti gli altri Paesi del sud Europa, semplicemente lo ha fatto tramite una Cassa depositi e prestiti locale (la KfW) i cui bilanci sono distinti da quelli statali, e quindi tali interventi non hanno gravato sui bilanci pubblici nel 2008/2009. Come d'altra parte riporta lo stesso articolo in questo passo:

"""È in parte proprio grazie alla Kfw che la prima grande coalizione a guida Angela Merkel ha potuto lanciare, in piena crisi finanziaria internazionale, due programmi congiunturali - rispettivamente da 50 e quasi 70 miliardi di euro nel 2008 e nel 2009 - senza scavare buchi clamorosi nel bilancio dello Stato federale. «Attraverso la Kfw il governo ha creato un bilancio ombra», ha scritto tempo fa in proposito il settimanale economico Wirtschafts Woche in un lungo reportage."""

Niente di male? Certo (non per me che invece questo tipo di interventi lo eviterei come la peste ). Ma non mi si venga a dire che la Germania è il simbolo dei conti pubblici perfetti e della sobrietà e altre balle di sto genere. Peraltro basta vedere (dati sul sito della BCE) come gli stessi tedeschi tanto bravi a fare la morale agli altri sono gli stessi che dal 2002 al 2005, per 4 anni di fila, hanno sforato il tetto del 3% di deficit/PIL.
Dati alla mano è stata molto più "virtuosa" negli anni pre-crisi l'Irlanda (per non parlare della Finlandia, che in questi temi ne avrebbe da impartire di lezioni).

[Matteo C.]

Di male non c'è nulla, semplicemente se mi viene a parlare di modello tedesco come di quelli che hanno sempre avuto conti pubblici belli puliti e lucidi rispondo che è un luogo comune con ben poche basi di verità dietro.
Perchè di fatto la Germania è invece intervenuta in maniera massiccia nell'economia al pari di tutti gli altri Paesi del sud Europa, semplicemente lo ha fatto tramite una Cassa depositi e prestiti locale (la KfW) i cui bilanci sono distinti da quelli statali, e quindi tali interventi non hanno gravato sui bilanci pubblici nel 2008/2009. Come d'altra parte riporta lo stesso articolo in questo passo:

"""È in parte proprio grazie alla Kfw che la prima grande coalizione a guida Angela Merkel ha potuto lanciare, in piena crisi finanziaria internazionale, due programmi congiunturali - rispettivamente da 50 e quasi 70 miliardi di euro nel 2008 e nel 2009 - senza scavare buchi clamorosi nel bilancio dello Stato federale. «Attraverso la Kfw il governo ha creato un bilancio ombra», ha scritto tempo fa in proposito il settimanale economico Wirtschafts Woche in un lungo reportage."""

Niente di male? Certo (non per me che invece questo tipo di interventi lo eviterei come la peste ). Ma non mi si venga a dire che la Germania è il simbolo dei conti pubblici perfetti e della sobrietà e altre balle di sto genere. Peraltro basta vedere (dati sul sito della BCE) come gli stessi tedeschi tanto bravi a fare la morale agli altri sono gli stessi che dal 2002 al 2005, per 4 anni di fila, hanno sforato il tetto del 3% di deficit/PIL.
Dati alla mano è stata molto più "virtuosa" negli anni pre-crisi l'Irlanda (per non parlare della Finlandia, che in questi temi ne avrebbe da impartire di lezioni).

Straquoto. E adesso - prossima tappa - tutti dalla Merkel col cappello in mano ad illustrare il piano per il lavoro.\fp\

[Fdg]

PS/OT: ero a Köln fino a ieri sera, tutto straverde compresi alcuni alberi già fioriti. Che disastro.

Divertito al carnevale? Io sono andato a Düsseldorf. Comunque si´, inverno disastroso dal punto di vista temperature / neve. Ora sono contento, ma un gennaio soleggiato al 51esimo parallelo con temperature sui 4 gradi e nessun evento degno di nota non lo auguro a nessuno.

[Fdg]

Di male non c'è nulla, semplicemente se mi viene a parlare di modello tedesco come di quelli che hanno sempre avuto conti pubblici belli puliti e lucidi rispondo che è un luogo comune con ben poche basi di verità dietro.
Perchè di fatto la Germania è invece intervenuta in maniera massiccia nell'economia al pari di tutti gli altri Paesi del sud Europa, semplicemente lo ha fatto tramite una Cassa depositi e prestiti locale (la KfW) i cui bilanci sono distinti da quelli statali, e quindi tali interventi non hanno gravato sui bilanci pubblici nel 2008/2009. Come d'altra parte riporta lo stesso articolo in questo passo:

"""È in parte proprio grazie alla Kfw che la prima grande coalizione a guida Angela Merkel ha potuto lanciare, in piena crisi finanziaria internazionale, due programmi congiunturali - rispettivamente da 50 e quasi 70 miliardi di euro nel 2008 e nel 2009 - senza scavare buchi clamorosi nel bilancio dello Stato federale. «Attraverso la Kfw il governo ha creato un bilancio ombra», ha scritto tempo fa in proposito il settimanale economico Wirtschafts Woche in un lungo reportage."""

Niente di male? Certo (non per me che invece questo tipo di interventi lo eviterei come la peste ). Ma non mi si venga a dire che la Germania è il simbolo dei conti pubblici perfetti e della sobrietà e altre balle di sto genere. Peraltro basta vedere (dati sul sito della BCE) come gli stessi tedeschi tanto bravi a fare la morale agli altri sono gli stessi che dal 2002 al 2005, per 4 anni di fila, hanno sforato il tetto del 3% di deficit/PIL.
Dati alla mano è stata molto più "virtuosa" negli anni pre-crisi l'Irlanda (per non parlare della Finlandia, che in questi temi ne avrebbe da impartire di lezioni).

Ti sbagli completamente...qualsiasi banca puo´ essere utilizzata a fini politici, se i suoi capi sono controllati dai politici (o sono loro stessi politici), cosi´ a volte succede per la KfW. Essa rimane comunque un organismo separato dallo stato tedesco.

[Fabio68]

Eh appunto, bella porcheria entrare direttamente nelle aziende per estendere la longa manus statale laddove ancora essa non vi arrivi, magari mettendo anche qualche socio qua e là nei CdA. Ben poco a vedere con la KfW, invero.

Tanto per dire... https://www.leoniblog.it/2014/03/03/stato-elefante/

Alessio, avevo messo appunto l'esca perché sapevo che ti saresti, giustamente, fiondato
concordo con te

a me, paradossalmente, potrebbe anche andare bene se, oltre a riscaldare poltrone del CdA, desse anche degli indirizzi lungimiranti sullo sviluppo delle nostre (+ o - decrepite) aziende impostandole a maggior efficienza e innovazione
purtroppo ciò non avviene e questa è la vera opportunità persa

anche perchè, a ben vedere, cose abbastanza simili lo fanno anche in USA e GB
con salvataggi statali di compagnie assicurative ma che dopo un lustro sono state rimesse sul mercato fruttando una plusvalenza allo stato

[ldanieli]

Ehm, perdonate l'intromissione da parte di uno che di economia ci capisce come di balletto classico...
ma voi super espertoni (senza ironia) cosa ne pensate di questo?Effetto Risorse: Ecco la Fine della Crescita

voglio dire... forse in quel blog sono un tantino ossessionati, ma a me convincono, almeno un po': come può essere l'economia così slegata dal discorso delle risorse, delle esternalità e, a me pare, dalla realtà?

lorenzo

[NoSync]

Divertito al carnevale? Io sono andato a Düsseldorf. Comunque si´, inverno disastroso dal punto di vista temperature / neve. Ora sono contento, ma un gennaio soleggiato al 51esimo parallelo con temperature sui 4 gradi e nessun evento degno di nota non lo auguro a nessuno.

Beh, le medie di gennaio sono ridicole da quelle parti comunque, appena sotto i +3. Certo, quest'anno ha esagerato...

Dal carnevale sono tornato vivo come tutte le altre volte che ci sono stato, quindi direi più che bene.

[NoSync]

anche perchè, a ben vedere, cose abbastanza simili lo fanno anche in USA e GB
con salvataggi statali di compagnie assicurative ma che dopo un lustro sono state rimesse sul mercato fruttando una plusvalenza allo stato

C'è una differenza fondamentale però, ovvero lì non ci sono stati takeover della proprietà, e si trattava comunque di casi eccezionali. La CDP invece sembra la si voglia far diventare sempre più interventista, e visto che l'Italia già non è che sia esattamente un paese con poca presenza statale... \fp\

[NoSync]

Perchè di fatto la Germania è invece intervenuta in maniera massiccia nell'economia al pari di tutti gli altri Paesi del sud Europa

Potendoselo permettere, piccola differenza.

semplicemente lo ha fatto tramite una Cassa depositi e prestiti locale (la KfW) i cui bilanci sono distinti da quelli statali, e quindi tali interventi non hanno gravato sui bilanci pubblici nel 2008/2009.

E dov'è il trucco, scusa? Bravi loro che hanno creato un'istituzione che è in grado di attrarre e redistribuire capitali necessari all'economia federale senza scavare buchi.

In Germania lo sporco sotto il tappeto è altrove, vedi casse popolari. Non nella KfW.

per non parlare della Finlandia, che in questi temi ne avrebbe da impartire di lezioni.

Sì vabbeh. Pure San Marino e Andorra, probabilmente.

[Matteo C.]

Ehm, perdonate l'intromissione da parte di uno che di economia ci capisce come di balletto classico...
ma voi super espertoni (senza ironia) cosa ne pensate di questo?Effetto Risorse: Ecco la Fine della Crescita

voglio dire... forse in quel blog sono un tantino ossessionati, ma a me convincono, almeno un po': come può essere l'economia così slegata dal discorso delle risorse, delle esternalità e, a me pare, dalla realtà?

lorenzo

Sfondi una porta aperta. Tutti devono "consumare", il mantra è la crescita e i suoi punti percentuali...ed intanto anno dopo anno ci sono sempre più persone (e nazioni) vogliose di "crescere" mentre al contrario la Terra sempre quella rimane.