Dura salita o "discesa" verso il default?

[FunMBnel]

Ok, ma la causa del tracollo qual'è ?
A me basterebbe che un governo rispondesse a questa domanda e agisse di conseguenza, non alla cieca (nella miglior delle ipotesi) o rimanendo immobile in attesa cha la mano invisibile di Smith faccia ripartire l'economia.

Di quello del 2008? Fondamentalmente l'esplosione di una bolla nata negli USA che si è espansa peggio di una pandemia che ha fatto sparire soldi e fiducia (fa molto aria fritta, ma effettivamente è nata così). Chi è in grado di entrare nei dettagli si senta libero di farlo.

[Ciccio Scozzese]

Il bello è che provincia più ricca lo è ancora. Figurati le altre.

Appunto. Solo perche' siamo taccagni e accumuliamo e perche' gli altri stavano peggio di noi gia' in partenza.

[CausaEffetto]

Di quello del 2008? Fondamentalmente l'esplosione di una bolla nata negli USA che si è espansa peggio di una pandemia che ha fatto sparire soldi e fiducia (fa molto aria fritta, ma effettivamente è nata così). Chi è in grado di entrare nei dettagli si senta libero di farlo.

Diciamo che l'evento finanziario ha funzionato da detonatore e tutte le fragilità del "sistema italia" sono venute alla luce del sole con le conseguenze che sono sotto gli occhi di tutti. Il problema è sempre quello ... nessun governo, sindacato, associazione, ecc ... fino ad oggi, è entrato nel merito della causa responsabile della fragilità del sistema italia, causa che si colloca a monte (sia a livello temporale che di meccanismo di trasmissione degli effetti) dell'evento detonatore. Lo shock finanziario del 2008 proveniente dagli USA funge da alibi ...

[Josh]

Cioè...ma veramente si crede che la causa della disoccupazione giovanile sia la riforma Fornero? Riforma necessaria per rendere finanziariamente sostenibile un sistema pensionistico che fino ad allora aveva sempre dato più di quello che prendeva in contributi e soprattutto per allineare l'età pensionistica con quella di un Paese demograficamente avanzato (in cui la speranza di vita supera gli 80 anni e andare in pensione a 57 è tutto fuorchè sensato).

Guarda caso la disoccupazione giovanile superava ampiamente il 30% anche prima del Dicembre 2011... Guarda caso in altri Paesi del centro-nord Europa come la Germania (mi tocca citarla come riferimento stavolta ) dove fino a Gennaio l'età pensionistica era di 67 anni con 45 di contributi, la disoccupazione giovanile è all' 8%. Forse, ma dico forse eh, è colpa del fatto che esiste un cuneo fiscale tra i più alti del globo terracqueo, nonchè del fatto che il mercato del lavoro è flessibile solo in uscita (e anche li in parte) ma rigidissimo in entrata.

Ma d'altra parte toccare la riforma maledetta della Fornero, che ha avuto perfino la colpa e il grave demerito di darci un sistema pensionistico finanziariamente sostenibile , invece di un generatore automatico di debito pubblico come quello che avevamo prima, è politicamente più facile e redditizio per un Paese che ragiona prima di tutto con la pancia (in termini di politica economica ovviamente).

Perfettamente d'accordo.

[Fdg]

Di quello del 2008? Fondamentalmente l'esplosione di una bolla nata negli USA che si è espansa peggio di una pandemia che ha fatto sparire soldi e fiducia (fa molto aria fritta, ma effettivamente è nata così). Chi è in grado di entrare nei dettagli si senta libero di farlo.

Eh, pero´ imho con la possibilita´ di un aggiustamento monetario indipendente rispetto alle "altre" nazioni europeee fortemente indsutrializzate, ci sarebbe probabilmente stata una risalita piu´ veloce. Sto cercando di essere diplomatico e vago

[Ciccio Scozzese]

Due articoli interessanti che mi sono capitati sotto mano oggi.

Liberalizzare è di sinistra, privatizzare di destra | Filippo Belloc e Antonio Nicita

Irpef, Irap e grembo di Giove | Phastidio.net

[Josh]

Eh, pero´ imho con la possibilita´ di un aggiustamento monetario indipendente rispetto alle "altre" nazioni europeee fortemente indsutrializzate, ci sarebbe probabilmente stata una risalita piu´ veloce. Sto cercando di essere diplomatico e vago

Fai bene...

[Josh]

Eh, pero´ imho con la possibilita´ di un aggiustamento monetario indipendente rispetto alle "altre" nazioni europeee fortemente indsutrializzate, ci sarebbe probabilmente stata una risalita piu´ veloce. Sto cercando di essere diplomatico e vago

Io,se fossi stato nelle altre nazioni europee fortemente industrializzate,non avrei esitato,vedendo che il mio partner tenta di mettere mano alla "svalutation"(per dirla alla Celentano),a seguirne l'esempio,annullando così i benefici di questa mossa così acuta ed innovativa
Senza svalutazione non possiamo vivere.No di certo.

[Josh]

Intanto anche le vacche grasse turche,in assenza di riforme strutturali(come si dirà in turco?),prendono la via del macello:
La crisi turca è un allarme per l?Italia | Phastidio.net

[Fede85]

Assolutamente, assolutamente d'accordo.
Vengo da una zona tra le piu' colpite, non solo dalla crisi in se' ma anche da un processo di declino ben piu' longevo, che si e' trovata da provincia piu' ricca della regione a provincia dei cassintegrati (quando va bene) o dei disoccupati (quando va male).
E ne ho sentite di parole di confindustria, ne ho viste di manifestazioni dei sindacati ma a fronte di tanto fumo l'arrosto era davvero minimo. E ti dico che, almeno per il biellese, la crisi del 2008 e' stata la ciliegina sulla torta di un processo ben piu' radicato, in cui gli stessi che poi sono scesi in piazza a sbraitare erano gli stessi che hanno campato di rendita allegramente senza avere una minima visione nel futuro e senza la minima consapevolezza che Biella non e' su Marte ma sulla Terra con tutte le conseguenza che ne derivano. E parlo sia del lato "padrone" che del lato "dipendenti".

posso allargare il discorso per l'industria automotive del torinese sembrerà assurdo nel settembre 2008 da un giorno all'altro gli ordinativi furono dimezzati del 50% per il mese successivo ...\sk\
Tempo due mesi CIG a manetta per gli a venire \fp\
Inutile girarci attorno per questo settore almeno dal 2005/2006 si è prodotto più di quello che sia vendeva ,ho ancora impresso davanti agli occhi nel 2006 il parcheggio della CEVA di None pieno di macchine Fiat nuove.
giusto per dire in quegli anni si facevano straordinari senza ritegno il risultato e' stato un calcio nei denti senza avviso
Inoltre concordo sul fatto che nel periodo 2004-2006 che si facevano assunzioni e straordinari senza pietà nessun imprenditore si sia chiesto ma quello che si produce verrà effettivamente venduto l'importante era fare magazzino e soldi il tempo per un piano industriale combinazione mancava sempre