Dura salita o "discesa" verso il default?

[and1966]

In compenso le richieste del fiscal compact non sono ancora operative quindi possiamo star sereni.

Con o senza hastag a fare da prefisso?

[FunMBnel]

Con o senza hastag a fare da prefisso?

Scegli pure tu!

[Josh]

il "qualche progresso" è sostanzialmente aver rallentato la caduta (e non averla fermata, contrariamente a quanto si vorrebbe far credere). Con che cosa la rilanciamo l' economia? Con la Fiat che sta per smobilitare? Con le industrie dell' elettronica strette fra l' ipertecnologua anglonippotedesca e le realizzazioni a buon mercato di Cina, India e SE Asiatico? Con il manifatturiero ormai sventrato? Per ottemperare al fiscal compact occorrono SOLDI derivanti da imposizione e risparmi. E dove li troviamo????

Non ci crogioliamo sui trend di ciò che è stato e su outlook su pura base finanziaria che restano pur sempre previsioni in ambito finanziario.

Ti ha risposto il Bassini nazionale.

[Ciccio Scozzese]

"Riporto un bel commento di Luca de Vecchi ad una delle ennesime schifezze prodotte dal paese:

Il fatto è che, per ragioni professionali, ho letto la circolare ministeriale applicativa della "5a (QUINTA) salvaguardia esodati" e relativi decreti riguardanti l'esenzione di alcune categorie di lavoratori dagli effetti della riforma delle pensioni (la cosiddetta Fornero o, secondo alcuni, "Fornero-Falasca" - bravo Pier, sono un po' geloso).

Leggo che si considerano esodati coloro che avevano diritto ad andare in pensione entro 36 mesi (TRENTASEI MESI) dall'entrata in vigore della riforma e 1) che hanno risolto il rapporto con accordi individuali o collettivi con il datore di lavoro entro il 31 dicembre 2012 (NB: la legge fornero è del dicembre 2011) o 2) il cui rapporto di lavoro è cessato per risoluzione unilaterale tra il 1 gennaio 2007 (!!!) e il 31 dicembre 2011 anche se hanno svolto, dopo la cessazione, qualsiasi attività lavorativa (!!!) diversa dal rapporto subordinato indeterminato.

COSE "DEI PAZZI", avrebbe detto mio nonno.

Ora io capisco tutto, ma qua mi sembra si stia esagerando un pochettino.
-eufemismo-
Chi altro vogliamo far passare per esodato? Quanti altri soldi vogliamo spendere in questo modo?
La riforma delle pensioni è stato un importante e decisivo tentativo di riequilibrare quello che è e rimane il più colossale FURTO intergenerazionale di questo paese e di cui le generazioni che hanno iniziato a lavorare dopo il 95 dovranno ringraziare M.me Fornero e Mr. Monti in eterno.
Qualcuno l'ha ritenuta (a torto) una misura troppo drastica (si poteva anche fare di più). Ma qui mi sembra si stia decisamente esagerando. Una esenzione di 8 anni per persone licenziate o dimissionate per qualsiasi ragione è FOLLIA pura. E, ricordiamolo, tutto questo è fatto sottraendo risorse per ridurre il debito (il simpatico regalino che il paese lascia alle nuove generazioni) o quantomeno ridurre il peso fiscale o, al limite, fare nuovi investimenti per rilanciare l'economia e creare crescita e lavoro per quel 45% di disoccupati giovani di questo paese."

[and1966]

"Riporto un bel commento di Luca de Vecchi ad una delle ennesime schifezze prodotte dal paese:

Il fatto è che, per ragioni professionali, ho letto la circolare ministeriale applicativa della "5a (QUINTA) salvaguardia esodati" e relativi decreti riguardanti l'esenzione di alcune categorie di lavoratori dagli effetti della riforma delle pensioni (la cosiddetta Fornero o, secondo alcuni, "Fornero-Falasca" - bravo Pier, sono un po' geloso).

Leggo che si considerano esodati coloro che avevano diritto ad andare in pensione entro 36 mesi (TRENTASEI MESI) dall'entrata in vigore della riforma e 1) che hanno risolto il rapporto con accordi individuali o collettivi con il datore di lavoro entro il 31 dicembre 2012 (NB: la legge fornero è del dicembre 2011) o 2) il cui rapporto di lavoro è cessato per risoluzione unilaterale tra il 1 gennaio 2007 (!!!) e il 31 dicembre 2011 anche se hanno svolto, dopo la cessazione, qualsiasi attività lavorativa (!!!) diversa dal rapporto subordinato indeterminato.

COSE "DEI PAZZI", avrebbe detto mio nonno.

Ora io capisco tutto, ma qua mi sembra si stia esagerando un pochettino.
-eufemismo-
Chi altro vogliamo far passare per esodato? Quanti altri soldi vogliamo spendere in questo modo?
La riforma delle pensioni è stato un importante e decisivo tentativo di riequilibrare quello che è e rimane il più colossale FURTO intergenerazionale di questo paese e di cui le generazioni che hanno iniziato a lavorare dopo il 95 dovranno ringraziare M.me Fornero e Mr. Monti in eterno.
Qualcuno l'ha ritenuta (a torto) una misura troppo drastica (si poteva anche fare di più). Ma qui mi sembra si stia decisamente esagerando. Una esenzione di 8 anni per persone licenziate o dimissionate per qualsiasi ragione è FOLLIA pura. E, ricordiamolo, tutto questo è fatto sottraendo risorse per ridurre il debito (il simpatico regalino che il paese lascia alle nuove generazioni) o quantomeno ridurre il peso fiscale o, al limite, fare nuovi investimenti per rilanciare l'economia e creare crescita e lavoro per quel 45% di disoccupati giovani di questo paese."

E' a questo che mi riferivo ..... inutile sognare di recuperi. Cosa recuperiamo ?

[Diego77]

E' a questo che mi riferivo ..... inutile sognare di recuperi. Cosa recuperiamo ?

Magari recuperi no, ma finire ancora piu' nel guano di prima non mi sembra bello.

Quindi secondo te l'Italia è comunque un paese morto e sepolto ?

[and1966]

Magari recuperi no, ma finire ancora piu' nel guano di prima non mi sembra bello.

Quindi secondo te l'Italia è comunque un paese morto e sepolto ?

sta consumando le riserve. La tanto vituperata propensione al "mettere sotto il materasso" sta solo allungando l' agonia. Mi dite col tessuto produttivo sventrato dove pensiamo di andare? Ci risentiamo fra un po' provider di servizi permettendo.

[Stefano De C.]

"Riporto un bel commento di Luca de Vecchi ad una delle ennesime schifezze prodotte dal paese:

Il fatto è che, per ragioni professionali, ho letto la circolare ministeriale applicativa della "5a (QUINTA) salvaguardia esodati" e relativi decreti riguardanti l'esenzione di alcune categorie di lavoratori dagli effetti della riforma delle pensioni (la cosiddetta Fornero o, secondo alcuni, "Fornero-Falasca" - bravo Pier, sono un po' geloso).

Leggo che si considerano esodati coloro che avevano diritto ad andare in pensione entro 36 mesi (TRENTASEI MESI) dall'entrata in vigore della riforma e 1) che hanno risolto il rapporto con accordi individuali o collettivi con il datore di lavoro entro il 31 dicembre 2012 (NB: la legge fornero è del dicembre 2011) o 2) il cui rapporto di lavoro è cessato per risoluzione unilaterale tra il 1 gennaio 2007 (!!!) e il 31 dicembre 2011 anche se hanno svolto, dopo la cessazione, qualsiasi attività lavorativa (!!!) diversa dal rapporto subordinato indeterminato.

COSE "DEI PAZZI", avrebbe detto mio nonno.

Ora io capisco tutto, ma qua mi sembra si stia esagerando un pochettino.
-eufemismo-
Chi altro vogliamo far passare per esodato? Quanti altri soldi vogliamo spendere in questo modo?
La riforma delle pensioni è stato un importante e decisivo tentativo di riequilibrare quello che è e rimane il più colossale FURTO intergenerazionale di questo paese e di cui le generazioni che hanno iniziato a lavorare dopo il 95 dovranno ringraziare M.me Fornero e Mr. Monti in eterno.
Qualcuno l'ha ritenuta (a torto) una misura troppo drastica (si poteva anche fare di più). Ma qui mi sembra si stia decisamente esagerando. Una esenzione di 8 anni per persone licenziate o dimissionate per qualsiasi ragione è FOLLIA pura. E, ricordiamolo, tutto questo è fatto sottraendo risorse per ridurre il debito (il simpatico regalino che il paese lascia alle nuove generazioni) o quantomeno ridurre il peso fiscale o, al limite, fare nuovi investimenti per rilanciare l'economia e creare crescita e lavoro per quel 45% di disoccupati giovani di questo paese."

Però è un problema che esiste EDo, se hai 50-55 anni e cerchi lavoro, non ti assume nessuno comunque perchè sei vecchio (già a 35 da noi si è vecchi per essere assunti), in USA e Australia così non è invece

[Ciccio Scozzese]

Però è un problema che esiste EDo, se hai 50-55 anni e cerchi lavoro, non ti assume nessuno comunque perchè sei vecchio (già a 35 da noi si è vecchi per essere assunti), in USA e Australia così non è invece

Il problema c'è ma questa è tutto fuorchè la soluzione. Che senso ha creare dei "falsi" esodati? Non è il solito modo di "sbarazzarsi" di lavoratori (da parte delle imprese) e il solito modo di nascondere sotto il tappeto un problema CRUCIALE (da parte dello stato) appesantendo il sistema contributivo già in un precario equilibrio?

Includere persone che abbiano interrotto il rapporto di lavoro al 1° gennaio 2007 e abbiano diritto alla pensione entro 36 mesi dall'entrata in vigore della legge (dicembre 2011, quindi dicembre 2104) significa mandare nel trattamento "esodati" gente che ha smesso l'attività lavorativa 8 anni prima del raggiungimento dei requisiti...8 anni.

Ma dove vogliamo andare? \fp\

[Friedrich 91]

Intanto che decidiamo il santo,sarebbe forse il caso di osservare che qualche progresso c'è stato da quando è stato aperto il topic.
Essere sul punto di non riuscire a finanziarsi sui mercati e poterlo fare a tassi nominali umani non è la stessa cosa.
Registriamo anche che nel nov.2011 l'area euro sembrava avere le settimane contate ed oggi il break-up's index è ai minimi storici(anche se per qualcuno non è una buona notizia;onestamente,fatti suoi)e che Fitch ha apportato il primo miglioramento del ranking italiano dal 2002.Non dal 2011,proprio dal 2002.
Il tunnel continua ma almeno facciamo presente a noi stessi che non ci siamo schiantati contro la parete.E non era scontato.

Umani? L'Italia oggi si sta finanziando ai tassi di interesse più bassi da quando esistono le serie storiche praticamente (cioè dal 1970). Il fatto che perfino nei primi anni '70, quando avevamo una crescita galoppante, debito pubblico al 50% scarso del PIL e una produzione industriale che viaggiava a gonfie vele (e ancora l'ondata di inflazione era solo agli inizi), i nostri tassi di interesse erano a livelli più alti (in rapporto al PIL) di oggi la dice lunga su quanto distorti siano i prezzi degli asset (inclusi i titoli di Stato, anzi, nell'area euro soprattutto dei titoli di Stato)...distorsione che ovviamente deriva dalle garanzie BCE e dai tassi artificialmente tenuti bassi (pare fra l'altro che adesso ci aggiungeremo anche un po' di Quantitative Easing che non fa mai male \as\).