Dura salita o "discesa" verso il default?

[Josh]

Non sono aggiornato... Di che si parla?

A proposito... Ma darla su con i CCNL per settore e passare ad un sistema di retribuzione minima (magari pesato) è mai venuto in mente a nessuno?

Che vuol dire "darla su" ?
Ti ho messo il like ma per la seconda parte della proposizione.

[Josh]

Beh, certo. Le baby-pensioni sono un problema marginale, il problema vero sono le milionate di pensioni che paghiamo noi e per le quali è stata versata solo una briciola di contributi.

Ma un sistema alla cilena mai?

[NoSync]

Magari ragiona solo da imprenditore privato; in quel caso poter licenziare per motivi economici è sicuramente un beneficio.

Esatto. Il problema è che, senza levare cose come la cassintegrazione, crei effettivamente due classi ben diverse di lavoratori nel privato. Bisognerebbe avere licenziamenti facili e sostegno al reddito di chi perde un lavoro; adesso non c'è di fatto nè l'uno nè l'altro, ed inoltre restano in piedi strumenti che di fatto danneggiano la competizione come la CIG. Ciò detto, però, la situazione ora non è certo peggiore di quella di 2 anni fa per l'economia lavorativa in generale (un'azienda che licenzia per problemi economici è potenzialmente un'azienda che non fallisce; e qualche posto di lavoro perso è meglio che tutti i posti di lavoro persi).

[NoSync]

Sono un aspetto morale della questione,perché confermano che negli anni 70'/80'/inizio 90' il Paese viveva spendendo la parte delle future generazioni.

Sì ma tutti quelli andati in pensione allora si sono mangiati il nostro futuro, mica solo quelli andati in pensione a 40 anni.

[NoSync]

Ma un sistema alla cilena mai?

Senza andare troppo lontano, il sistema svizzero andrebbe più che bene.

Ad ogni buon conto, l'unico interesse dello stato è (o meglio, dovrebbe essere) che il pensionato sopravviva senza essere un peso per la collettività, non che viva bene, indi contributi e pensioni uguali per tutti indipendentemente dal reddito. Se poi uno vuole di più, si faccia un'integrazione privata. Ma questo in un paese in cui chi lavora paga le pensioni ai parassiti venuti prima è di impossibile implementazione.

[Gio]

Magari ragiona solo da imprenditore privato; in quel caso poter licenziare per motivi economici è sicuramente un beneficio.

Ma un conto è l'andazzo generale, un conto le esigenze personali. L'andazzo generale è peggiore, e anche il fatto che puoi licenziare quando vuoi non serve a nulla se il resto del sistema paese va a meretrici. Cosa te ne fai se puoi licenziare se tanto fra 2 anni ci si ritrova con 10 mila disoccupati in più, il PIL a picco e nessuno compra i tuoi prodotti?

[Josh]

Senza andare troppo lontano, il sistema svizzero andrebbe più che bene.

Ad ogni buon conto, l'unico interesse dello stato è (o meglio, dovrebbe essere) che il pensionato sopravviva senza essere un peso per la collettività, non che viva bene, indi contributi e pensioni uguali per tutti indipendentemente dal reddito. Se poi uno vuole di più, si faccia un'integrazione privata. Ma questo in un paese in cui chi lavora paga le pensioni ai parassiti venuti prima è di impossibile implementazione.

Purtroppo con il populismo in crescita ovunque è il momento peggiore per parlare di quella responsabilità intergenerazionale che è alla base del sistema svizzero.

[verza81]

Non sono aggiornato... Di che si parla?

A proposito... Ma darla su con i CCNL per settore e passare ad un sistema di retribuzione minima (magari pesato) è mai venuto in mente a nessuno?

Metalmeccanici, ecco novità (e divisioni) sul contratto - Formiche.net

[FunMBnel]

Che vuol dire "darla su" ?

Diciamo farla finita, smetterla.

[FunMBnel]

Il primo è ovviamente un beneficio per l'azienda, mentre nel secondo caso è stato fatto maggiore ordine rispetto al casino precedente. Sono tutte modifiche abbastanza irrilevanti, ma non peggiorative come impatto economico.

Affermazione un po' arrischiata, IMVVVHO.
Sicuramente per l'azienda è un beneficio (anche se, specie in momenti di crisi, non è certo vero che non si riescano a mandare a casa persone... Nemmeno prima, e parlo da testimone oculare ), ma sull'altro piatto della bilancia va messo il fatto che in fondo il lavoratore non ha più la sicurezza di fondo di prima senza contropartite reali.
E questo vuol dire minor propensione al consumo.
Quindi che alla fine l'impatto economico complessivo sia positivo, come dire... Non ci scommetterei più di un caffè.